Witt-Doerring Psychiatry: Interview with Simon - Post-SSRI Sexual Dysfunction (PSSD). May 9, 2023

⏩LEGGI IN ITALIANO 

Interview with Simon - Post-SSRI Sexual Dysfunction (PSSD). 

May 9, 2023 

Okay, hi, I'm Dr. Josef Witt-Doerring. 

Today I'm joined by Simon. 

Simon has very graciously agreed to let me interview him. 

He is a PSSD sufferer, so that's post-SSRI sexual dysfunction.

I'm doing a series at the moment where I'm chatting with folks who have experienced psychiatric adverse reactions and we've been doing some on PSSD recently.

Simon's going to tell us his story.

Simon, I'm delighted to have you here.

I'd like you to just kick it off and tell us what happened to you.

Sure, thanks for the opportunity, Dr. Josef.

I'm 33 years of age now, so I'm going back to 2012 now when I was 22.

I finished uni, had a bit of anxiety, like I was facing the world of work and dealing with new people and all that kind of stuff.

I spoke to my mum, she used to take anti-depressants, she was like, yeah, fine, there's no stigma nowadays.

One of my favourite shows is The Sopranos and Tony famously suffers from depression and takes prozac, I think, and he seems to have his mojo and I thought, well, if he can do it, then I should be fine to give it a go.

I went to the doctors, literally a 10-minute conversation, consultation with my GP, and it was just like, yeah, if you've got a low mood, you need some, we'll try to put you on some citalopram.

So no discussion of the risks of anything? No, I think on the packaging, when I went to my local pharmacy, it said, do not operate heavy machinery while you're taking these things, and I was thinking, well, I'm not a truck driver, I'm not, so that was the only thing I was thinking about, and I took, yeah, so I went on a light dose of citalopram, and while I was working, I was just doing my first sort of graduate job, I was doing quite a lot of driving, and I just remember the first time I took it, I felt quite a bit more relaxed, but not happier, just kind of dulled, and I remember getting kind of quite dark, intrusive thoughts that I never had before, and when I started to take citalopram, and then also I was sort of getting into the whole, I mean, online dating was becoming a lot bigger around time, like 2012, and I was sort of finding myself there, and I remember having sex, and I was just like, this is weird, I feel really numb, and I thought, is this how it's meant to be? And I didn't have much luck at uni, I had a missus for a bit, but I didn't really have much money.

Maybe I've just won too much, and I've desensitised my penis or something, I didn't know, so yeah, that was my new normal, I guess, and I thought, well, if this is it, then sex is probably just a bit overrated, and maybe I'm not meant to feel much down below.

Interesting, and had you had sexual experiences prior to getting on the antidepressants, or did you have your first, I guess, consistent sexual experiences after you became medicated? No, I did have sex a few times, like when I was younger, lots of virginity, a bit younger, like in sick form, and then, which is like 17-ish, and I didn't have any sort of long-term relationships, but I did have some good sexual experiences throughout.

Did you notice a difference between the sexual experiences before and after? Yeah, I would say what used to be a source of joy, and no effort at all, became trying to climb a bloody mountain, and became quite a lot of effort, and it's just something that you shouldn't normally have to think about, it's, oh, we're just enjoying ourselves there, like it just happens, whereas with PSSD, it kind of delays everything, it slows everything down, and you just have to think more, and it's just, yeah, it does make things a lot more difficult.

So while you're on the medication, it's like, you're really focusing, you're just like, I need to bring myself to, you know, to climax, and I need to really make these efforts to get there, okay? Yeah, it becomes effort, and it shouldn't be effort, it should be, it's part of nature, it shouldn't be hard work, not for a sort of, you know, a fit, healthy young man either.

And so, yeah, so that was sort of 2012.

I didn't feel great, and I thought, I went to the doctor, told him I've got numb genitals, and you know, I don't feel that good, and he said, we'll just, we'll up your dose a bit, probably just needs a bit more time to settle in.

And I was like, okay, well, you are the expert, you know, you've spent how many years studying, and all that kind of stuff, and I was just, you know, a 22-year-old.

So I thought, maybe I need to change my environment.

So sort of later on, in like 2012, it was like November 2012, I thought, I'm going to move to Australia, I'll get a job out there, work to the Port of Brisbane on it, it was like a semi-automated container facility, Port of Brisbane, you don't really tell that, but it was just like a, just a job, you know, a six-month job, get me visa and all that kind of stuff, went to Thailand for a month on the way, did some scuba diving, but my mood was brutally bad in Thailand.

So I think the amount of alcohol I was drinking didn't mix well with the Citalopram, and it was just a horrendously depressing time for me, like, and I had the sexual dysfunction out there, I had like a bit of a one-night stand, and that was just like, almost pointless, I just didn't enjoy it at all, and I think she found it quite frustrating as well, and it was just a nightmare, and I didn't know it was, I thought, oh, it's the depression, oh, it's the, maybe I shouldn't be drinking alcohol, maybe I should take the antidepressants, but not drink alcohol, maybe I should like bow down to the SSRI gods and just, you know, just follow the rules, don't take alcohol, but then don't drink alcohol, but there's been people saying like, at the time, people were saying, oh, you can drink alcohol, like my mom, my sister, who's on it, they're like, yeah, you're fine, just enjoy yourself, and I have never mixed well with anything like that, you know, even younger smoking weed, I seem to suffer more than most, so I do, I've been wondering whether people with PSSD have like more permeable blood brain barriers than most, maybe we just happen to let more of that crap into our brains, whatever it is we're taking, maybe, but like, so, see, I really struggled with that, and then I got to, when I got to Brisbane, I was working, I was busy working, I was getting on all right, but I was still struggling with like this really bad brain fog as well, which I didn't have before, and I had this really bad, like slurred speech, I'd start grinding my teeth all the time, which is completely gone, I don't have brain fog now, I don't have bruxes and my mental clarity is back since stopping.

Some people actually get really bad cavities and tooth problems after they start antidepressants, did you find that you just started developing like, you know, eight cavities a year, something crazy like that, I don't know? Yeah, well, I mean, funnily enough, I've had fillings recently, and like, yeah, so it's like at the age of 33 to have like two fillings, and I've got like a bit of a chipped tooth there, and that's literally caused by the antidepressants, because I've been grinding my teeth all this time.

Literally, like, I just start doing that, and I don't do it at all now, so it's really weird, and that's obviously something to do with it, whether it's brain damage or God knows what.

So anyway, when I was in Australia, in Queensland, I went to see a GP out there, because I was out there the long term, and they said, oh, you're not really getting on well with this, it's all upon them, are you? What we'll do is, they didn't say, how's your sleep? How's your diet? How's your love life? How's your circle of friends? How's your job? They said, we'll try a different antidepressant, we'll get you on sale.

So there's a hundred things they could have done, but they were like, yeah, well, it's obviously the wrong type of poison for you.

So yeah, so that's when I was put on to Zoloft, and I was on Zoloft until sort of early 2014, when I was in Sydney at that point, done a bit of traveling around, but that time in Australia was disastrous for me, I'd like severe anger problems, I developed like road rage, I've never been in a person, so I feel like I felt the full force of like, these people who seem to get almost homicidal on antidepressants, I'm a very chilled guy, rational guy, but I've witnessed the impact.

It's a spectrum, right? And I guess you could really see into that when people were just like, what? Like how could someone become violent on this? But I mean, it puts people so on edge and just out of their normal state of mind that something can just trigger them.

And before they know it, they're just, like you said, I mean, you're knocking on someone's window, who cuts you off and just saying, get out here, I want to fight you or something crazy like that, which you wouldn't normally do.

Yeah, I get angry over relatively little, and it's things like, I suppose, what triggers that anger? And you know, look at these like school shooters, like the guy in Colorado who shot up that cinema, he was on, I think, two weeks before he did what he did.

And I'm not saying, you know, that's literally the cause, because I don't know.

Well, I will say this, if you scroll back on the YouTube channel, David Healy interviewed him as an expert witness.

And then I interviewed David Healy about talking to the Colorado shooter, James Holmes.

So if you're interested in that, you can kind of go back in and David Healy puts together a real story about why he thinks it's a, you know, Zoloft related event.

It's a good one.

That's fascinating.

I definitely watched that.

I mean, I was, I remember going to the cinema after that, the dark light came out in the cinema, and I was just like, oh, shit, like, check the exit.

But like, yeah, so I mean, I guess, I guess my theory is that when some people take antidepressants, they get things like sexual dysfunction, they get very numb emotionally, and they think, well, don't care about anything now, nothing matters, what I've got nothing to lose.

And if they're, if they feel like they're missing out on other areas of life, like, they're not having a healthy sex life, they don't have a group of friends anymore, robotic emotionally, they're not able to form bonds with people as easily.

And I think it's things like this that, that might lead to these, these disasters happening.

And also, I think if you mix these drugs with someone who has a, an abusive upbringing and maybe a genetic predisposition to want to shoot someone up somewhere else.

So it's almost like you get there's people in society who, I think it was Sam Harris did a talk years ago about free will and how there isn't really a thing such as free will, like subconscious decides what you're going to do next before you're actually aware of that decision being made.

Therefore, we're not really in control of our next move when you boil it down to the mechanics of how our brains work, which is, I mean, also, I mean, if you take, you know, people think, you know, I generate my thoughts, but your thoughts are so generated by your mood.

If you put someone in an agitated mood, they're going to come up with, you know, more negative, more catastrophic thoughts.

I mean, if someone is in a good mood, you know, their whole perspective changes.

And that's what underlines all of the, you know, MDMA assisted psychotherapy, you know, all of that stuff is about aggressively changing someone's mood to allow them to see things and problems in a different way.

So I totally agree with that.

And to touch on your point about the emotional numbing, not only can it precipitate violence, I actually think it's one of the reasons why people become suicidal, because a lot of the time someone will say, you know, there's no way I could take my life, I have children, you know, I have a wife, they need me, you know, my family needs me.

But if you have this degree of like emotional blunting that gets, you know, more and more severe, you actually stop caring about the things that might be preventing you from doing that.

You just like, well, it's not that I don't think anything's a big deal.

So they probably don't think it's a big deal.

We're all in this kind of numbed out world.

It's, it's, you know, and they just kind of go for it.

So it's, to me, it's interesting how antidepressants are seen through such a narrow lens as, you know, we treat this illness of depression, rather than it's a drug that can have all of these effects.

And, you know, okay, now that we know it has these effects, let's see how it's playing out in this person's life and work and their relationships and their, you know, and the way they see the world.

I mean, it's a big, no one's taught about antidepressants that way, but it's kind of how they work.

Yeah.

I had an email exchange with Johann Harry a few times this year this week, and he's done some great talks about like unmet needs, the fact that people literally like, they, you know, they might be unhappy because they're unhappy.

It's not, you can't medicate like unhappiness is part of nature.

If someone's unhappy about something, that's the, that's the, the falsehood that I bought into.

I was convinced that, that I'm broken somehow.

And the reality is I just had probably just had unmet needs.

I probably needed a better group of friends.

And yeah, like you said, yeah, yeah, you were anxious.

You're a young man.

You're in university.

I mean, there's a myriad of things that could be bothering you, whether it's your friends, your relationship, you know, what am I going to do with my life? What direction am I heading in? But instead of kind of unpacking all of that, it's, oh, well, you have an anxiety disorder, you know, we'll just start you on this medication and kind of 15 minutes later, you're out the door.

Yeah.

And that's, yeah.

And I mean, I kind of viewed anti-depressants, but like, they're like vitamin tablets or something.

And I always brought into the fact that they, like maybe naturally, I only, I produce a normal amount of serotonin, but for some reason, reason my brain reabsorbs too much of it or reabsorbs it too quickly.

My understanding was that they limit or reduce the reabsorption rate of that serotonin.

Yeah, that's bullshit.

I don't like it might be marketing BS for all I know.

It is, it is marketing BS.

It totally is.

But, but anyway, yeah, let's, let's, let's, let's keep on going with your story.

So yeah, carry on.

I was on, um, yeah, so I was on Zoloft in Australia and I split with them at the girl I was seeing back then, partly because the sexual dysfunction was so bad and I just didn't feel that, like bothered about having a partner.

Um, so that was a bit disastrous.

So, so anyway, I left Australia in, uh, sort of May, 2014, got back, um, and I'd, I'd, I'd tapered off the Zoloft at that point.

I was like, I don't need this stuff anymore.

Um, and then I got back, I had a therapist for a bit and I actually had a return of like sexual function back then.

Like I remember flashbacks have been in the gym, seeing an attractive girl feeling a bit turned on and all that kind of stuff.

And I actually managed to, you know, I was dating a girl for a bit.

Um, and we actually, I had good, like half decent sexual function.

Um, so it's almost as though, um, the Citalopram and the Zoloft gave me really bad side effects while I was on them, but I probably still had enduring side effects.

It was never going to be the same again, but I managed to recover things like, you know, spontaneous erections and stuff like that.

It was only in, it was 2015.

Um, I sort of had a bit of anxiety again and decided, oh, I'll go back on to Citalopram.

And then in August 2015, I did something called the Mongol rally, where for charity, you drive from the UK to Mongolia with three other guys.

Oh, and three other guys were in this clapped out old Fiat Doblo for charity.

And, um, so I was a bit anxious about that.

So I went to my GP and said, yeah, I just think this is Citalopram, even though I'm back on like a bit of a low day, so I just don't think it's, it's working for me.

And again, this other GP said, um, different GP this time.

He said, um, he didn't say, how's your sleep? How's this? How's that? He said, tell you what, let's put you on then the faxing type of antidepressant.

And then, so basically I went to, I went on this rally, um, and it was like the most brutal experience of my life because we, as soon as we started, it was heavy drinking.

It started at Goodwood race circuit in the UK.

And we'd had through Europe, through Azerbaijan and God, you know, all the, all the central Asia.

And, um, at the start of the trip, we made it to like Germany.

And I was like, sod this.

I'm not, I want to enjoy myself.

I'm going to have some alcohol.

So I stopped venlafaxine cold turkey while I was traveling.

And I had like severe brain zaps, like I was being cattle prodded.

Like the brain zaps are bad on Zoloft and Citalopram, but venlafaxine is savage.

And I think it's down to having a much shorter half life.

And I just felt, I fell out with everyone on the trip.

I felt angry over nothing.

I was probably driving quite dangerously.

I didn't want to know anyone.

I didn't want to see anyone.

I just, I just wanted to like sleep all the time.

And I remember like my mate waking me up.

We need to go.

We've got to get to the border crossing for this time and stuff.

And I just, it was just a disaster.

It was like, it, like, I really do feel like antidepressants of like ruin my life.

And like the one thing, like my life could have been so easy, so effortless.

And like, so yeah, so I was off the venlafaxine, but I had like, I was dizzy.

I couldn't stand up without feeling like I want to fall over.

I just wanted to like, I remember we made it to like hunger and I was just comatose in my tent while everyone else was out getting trolleyed.

I shouldn't have gone on the trip.

I shouldn't have, I should not have taken venlafaxine.

And I think one, yeah.

So that, that, that was kind of the next thing.

And I made it to us, was back in Stand to Tashkent and I fell out with everyone and had a fight with someone and I was just like, I need to go.

So I just got the next plane to Moscow, the next plane to Gatwick from Moscow and then home.

And then I didn't take any antidepressants.

So that was kind of like August, September, 2015.

Then I was off them for a bit and I, and I had a little bit of a return of libido.

And then I went to move down to London.

I had a job down in London.

And yeah, and I kind of like ended up back on Citalopram when I was down there.

And it was, it was mainly because I sort of really liked this girl I was living with.

I was a bit heartbroken and she wasn't interested.

So I was just like devastated.

And so I, so I kind of like, I went to the doctor in Sashville really like, because I had a new job and I was really stressed in the job and all this kind of stuff.

And he said to me, I remember now he said to me, you're ignoring the elephant in the room.

You've got a low serotonin.

You need to get an antidepressants.

And I was thinking like, okay, because like in hindsight, I was like, no, it was just good because this girl I thought was the love of my life was interesting.

This, this becomes quite tragic because I then went on Citalopram.

And then it turned out like, it's just absolutely stunning, Polish girl.

And basically she asked me to go with her on Valentine's Day, take her to this nearby city.

I was like, oh, she's not interested.

I'm just like a mate or whatever.

I'll go along anyway.

And it turns out she did like me and like, but so we went back and but the problem is now I was on antidepressants and I'd lost all my, like libido.

So it's just like, it's just a nightmare because I would have like, had probably had a good time with her and really like maybe falling in love with her.

And it's just like, because a bit of time had passed, I was then on antidepressants at that point.

So the amount of turmoil that I've gone through in the last 11 years, like meeting girls that I thought I should like and end up like thinking, why am I not? But what, what is going on? This is ridiculous.

Like, why am I not? And it was because I was on, back on different antidepressants.

And so yeah, so that was sort of 2016 at that point when I was there.

And then since then, from sort of 2016 to 2022, I was on antidepressants all this time.

But it was only really after the venlafaxine that developed like severe genital numbness.

And then going back on Citalopram after the venlafaxine, I've basically been on a bit of a low dose all that time from sort of 2016 to 2022.

But like last year, I was dating seeing this girl and I, and we sort of, I went to sort of, we did the deed kind of thing.

I was just completely numb.

And I was just like, this is, this is ridiculous.

Like, what is going on here? Like, this is ridiculous.

This is not normal.

And then, and I sort of had a bit of a breakdown around that and a few, few other things.

A few years had rolled by, but I have my heart broken again into 2022.

I met a girl playing tennis and again, I realized at that point, because I was like really not happy crying a lot and everything.

This is when I was on the antidepressants.

And I realized they're not doing anything.

They're not helping me.

And I kicked myself now because it's like, there's been so many signs, like I've seen so many therapists in the last 10 years, why have I got brain fog? I've seen endocrinologists.

I've seen, I've had my testosterone levels checked, they're fine.

They're actually high-ish as well.

So it's like, the problem is all the elephant in the room, in fact, has been the antidepressants, not the low serotonin or whatever bullshit that therapist told me back in London.

So I've kind of like gone through a massive, and I've even questioned my sexuality over the last 10 years.

I've thought, if you go, and I know you discuss this a little bit in Carlton's video about our younger kids or whoever who are on antidepressants, if they lose their attraction, whether it's physical, romantic, that's very confusing.

That leads to a lot of confusion.

And I've been battling that since 2012.

And so yeah, so I mean, I stopped the SSRIs, I stopped Citalopram fully, tapered off nice and slow in June 2022, June last year.

And I had like the brains apps, they weren't as bad as Vendor Faxing, but they were still pretty bad.

Like if I looked left and right too quick, my head would sort of do that.

And it was just really weird.

And then I had like really low mood.

And I remember like, I was, I went to walk the dogs with my parents along this river nearby, I live in Nottingham.

And then I like, you know, people like come off harrowing, they have to like apparently be locked away and they're like screaming and crying.

I was doing that, I was like sat on my knees like crying.

I think my parents are like embarrassed.

So I was like, but I just felt like this error, this really, like really low and really hopeless and everything like that.

So that was obviously the coming off the Citalopram.

And these tapers that you're doing, I mean, are these, I guess, I guess the standard kind of mainstream tapers, you know, get too often like a month or so, or maybe even less? Yeah, I mean, I wasn't doing like the Horowitz tapers where you're like, obviously, the lower you get, the greater.

Hyperbolic, yeah.

How long did you taper? How long did it take you to taper off? It was about two months, but I got down to five milligrams.

So I was at 20 normal dose.

I got down to five milligrams over two months and I rang my doctors and they said, actually, usually it's a doctor spoke to a nurse and she said, I just stopped taking them now.

Stop five milligrams.

And I was like, okay, all right.

So I stopped fully like, so I got a tapered down slowly.

But yeah, from five milligrams, it was like nothing like, so I, you know, that was how long were you just, I guess, you know, in this state of withdrawal and terror and just like emotion like out of control.

I think it was till about October last year.

So it was a good few months.

It was like, you know, June, I had my last half tablet, half 10 milligram tablet was a teleprompter.

And then it wasn't until July or September.

So it was another three or four months of like pain and to have like emotional turmoil.

Some of it was situational as well.

But I went to, yeah, I went on this, I went on this trip to visit near Barcelona and I realized they're like, I'm really numb.

This isn't improving like down below.

I'm really numb.

This is, this is not normal.

And I had a few days there and I was just like, I was, I went away and I was meant to like have a bit of a laugh and stuff.

And I ended up just spending the whole three days just ordering pizza and on my own in the hotel room, just thinking like, what is wrong with me? Like, why am I numb down below? And I had no idea.

And it wasn't until sort of December last year that I read an article, the Daily Mail article about the hidden epidemic of sexual dysfunction.

I read that.

And as soon as I read that, I was like, oh, shit.

And like, I read it on like boxing day last year, 26th December.

And as soon as I read it, I was just like, oh, for fuck's sake.

And this all makes sense.

And okay.

And I needed two weeks to process it.

I was just like fucking the last 11 years in my life have just been written off.

Like, I've just been living a life for the last 10, 11 years.

And, and I was just looking back on all the arguments I've had, all the people have fallen out with all the friendships that could have been great friendships, all the, the girls I could have had, you know, fun with and just like romantically, or I could have met the love of my life, I could be sat, you know, my career hasn't progressed the way it should.

And I know you can't just blame this, but like, they do mess with every facet of your, of your existence.

I think these antidepressants and they've made everything more difficult.

They're the reason, like, if someone says, oh, how are you doing? How's dating going? I'm just like, inside, I'm just all cut up inside.

Trying to put, you know, a happy face on and like, but what I realized is like, I've gone from having like 10 different problems I thought I had, like confusion around sexuality, why have I got brain fog? Why am I grinding my teeth? That is what the hell is that all about? To now just having one problem.

So everything else makes sense now.

I'm not confused about anything now.

But it's just so happens that that one problem I've got is bloody nightmare of a problem.

And also, since stopping antidepressants, I've had like erectile dysfunction.

I'm still able to like, manually get hard.

But there's no like, being in the presence of a girl, I've only tested it once, and it works okay.

But like, I don't like wake up with the heart on anymore.

I don't have one.

And I feel like the difference is like when a normal healthy functioning, sexually functioning man is like a pressure valve.

I think Louis C K did a bit of a, a stand up about it.

It was just like, but it really, I kind of know where it's just going.

Yeah.

It's like a pressure valve.

It's like, you're always bubbling over and you just need to, and I feel like whatever the opposite of that is, like, I'm empty all the time.

And like, I don't have that build up of energy.

And that's, that's the another frustrating thing.

So there's a thing called no fat, which you may have heard of where people go, you know, they put on and channel their energy into, and I don't feel that build up of energy anymore.

And I used to feel like, you know, if I'd gone a few days without sex or whatever, I would have this extra energy and I could channel that into like weight training or rowing, which I used to do or something productive or my career.

But I don't have that build up of energy anymore.

It's like, it's just, it's gone.

And I don't have that attraction.

I don't feel that attraction throughout my body and my brain anymore.

So it's like, it does feel like that part of my brain's been removed.

But there was one thing I noticed, sorry.

I was going to say, I actually wanted to, to interrupt you for a moment, because I'd like to, I'd like to do an inventory of your symptoms, because I always think that's important and get you to describe in more detail.

When you say it's numb down there, describe that more, you know, like how would you, like if you could, if you had to just explain it to someone, you know, in more detail, what would you say? It's not tactile numbness.

It's erogenous numbness.

So the skin I can feel the, the glands is numb.

So it's kind of like, it's like your arm.

It's like just part of your body.

It doesn't have that extra.

And my understanding is that your genitals have much denser small nerve fibres, so more density of small nerve fibres.

So they're, they're more able to feel more.

There's more of a range of feeling.

And, but yeah.

So I mean, that, that's my, and I don't have any like physical changes that I can notice at all in my penis.

It's literally just like, it doesn't, yeah, it's just numb.

And it's like, yeah, it's horrendous because it's like, it doesn't even feel like it's part of me anymore.

And it's, it's just really disturbing.

And like, is it like the, I say, there's still tactile sensation.

So, you know, you would never do this, but, you know, like say, like, if you, if you, if you pinched the area down there, would it feel like you're pinching your arm? Or is it kind of everything is kind of maybe, you know, less sensitive? It'd feel like I'm pinching my arm.

It's about the same.

It's about the same as once.

It was like, if I pinch my arm, like the skin, I feel, but underneath there isn't really much.

So it's almost like the muscle in my arm is numb, but that's normal.

That's another thing I've noticed.

Like I used to love getting a massage or getting my back scratched, like before.

I feel like I'm not bothered about that anymore.

And I feel like if it is small nerve fibres, like small fibroenteropathy, then maybe it's throughout my whole body, but maybe it's more noticeable than your genitals because you used to that night.

You don't, you don't walk around, go home, my back feels great.

And, you know, it's, it's kind of, I think maybe if it's throughout the body, it's more noticeable because your small nerve fibres are probably more dense around.

So you're saying that getting a massage feels less pleasurable now? Yeah, just don't feel like, yeah.

And like the top of my head, like feels, it's not numb, it just doesn't feel as good as it used to.

And so, yeah, I mean, I just don't get as much like reward from things like that anymore.

I don't get as much like relaxation and maybe, and that's the thing I don't, I don't know, like it's either, I think it's a localized problem and in the brain.

That's what it feels like, but like, I don't know.

Well, let me ask you this, Ness, so kind of going through the other things.

So, so it's harder to get, so there's no spontaneous erections, but you're able to maintain an erection through, I guess, you know, manual stimulation, but it's probably more difficult.

What about reaching like orgasm is, I mean, is that still like a, you know, monumental effort to kind of get there that requires full focus and, you know, all of that? Or I think with sex, like wearing a Johnnie, wearing a condom, it's, because I've only really got sensation in my skin, that makes it even more numb.

So sex is kind of out the window.

It's just pointless, really.

I don't really, I've tried a couple of times like in the last year, but it's just like no good for anyone involved.

But like, yeah, so I mean, that's, that's kind of, that's the problem really with it.

Okay.

And, and, you know, I don't know if you do this, I'm just going to assume because I've seen statistics, but with, you know, pornographic material, masturbation, things like that.

I mean, is that pleasurable at all? Or is that just not interesting? No, it is.

I mean, I feel like, I feel like a heterosexual man trapped in an asexual body.

That's, that's probably the best way I could describe it.

So I still have that, like, desire.

I look at her going, oh, she's really attractive and stuff like that.

And like porn, obviously, like, that's like an overload of, of stimulates, isn't it, with, compared to the real world.

Sure.

And that works.

But again, it doesn't get me as excited.

But like, yeah, I mean, in terms of like, finishing climax and that kind of thing, like, yeah, I do still enjoy that.

But there's no likes and learning.

So I think with sex, like you, you have like, there's a, there's a graph, I can't remember who did it, but it's almost like the anticipation and the, you know, the journey of like having sex and then you finish and then you relax and all that kind of stuff.

I feel like the middle has been just removed.

So it's like, you, you kind of like, yeah, you can finish, but there's no enjoyment in the middle kind of thing.

And it, yeah, and it takes a lot longer.

And even if I'm doing it myself, it probably used to, what you used to say, it probably takes a lot longer now.

Sure, sure.

And a lot of people in the PSSD community, they complain about, I guess, other things, you know, that like just apathy, you know, apathy towards everything that kind of goes along, you know, with the genital numbing and all of that.

Do you, do you, I mean, I don't know if that's easy to tease out, obviously, it's depressing to have PSSD, but do you feel like you have something above and beyond, I guess, the emotions kind of associated with your circumstances that makes you feel maybe less motivated, more apathetic, you know, less able to connect with others? I was wondering if you could talk a bit about that.

Yeah.

Yeah, I think there's two facets to it really.

One is the, the, the reality that I've got sexual dysfunction that in itself is depressing and this is, you know, makes you sort of withdraw from life a bit because you think, well, I don't want to go to a mate's wedding.

I don't want to see what I'm missing out on.

I can try rising above that, but I feel like I've got to protect myself.

The secondary sort of dimension to it is I do feel emotionally numb.

Yeah.

So like, and it took me a while to notice, but like, I used to love music.

Like I just listened to music like it was a line of cocaine.

I'm just like, I love that song.

I love it.

I love it.

And like, and now I could drive for like a hundred hours and just listen to nothing.

It's like my brain's just like switched off somehow.

Like I could stare at a wall and like, no, I just don't feel that I'm not spontaneous anymore.

Like I used to, I used to, I love cars.

I'm into cars and bikes and stuff like that.

And like, I love fast cars and things like that.

And I went around a track in a thousand horsepower Nissan GTR in January and unbelievably fast.

And I was just like, I felt like Mr.

Bean on a rollercoaster.

I was like, when he's just like, yeah, like we were going 140 miles an hour on this little straight and just the kind of stuff of dreams.

And like, the crazy thing is like, when I was a kid, I had this little Citroen Saxone a little 1.6 and I used to get so much thrill out of that.

So like, I don't, I just don't enjoy anything as much now.

And it's like, you know, I'll listen to music and I'll get like goosebumps if it's a nice song.

But like, there's no like, that's it.

Like, I get the goosebumps, but that's it.

It's like I'm capped somehow, like my emotions are capped like I'll.

So it's definitely like, and I do wonder if like the degree to which I'm gently numb is the degree to which my brain is damaged.

But I don't know.

I mean, it could probably has different.

Like you're constantly just, you know, you know, you're certain parts of your sensory experience have just been constricted, you know, there's just like that.

It's like the volume has just been turned way down on it.

Yeah, there's a range of emotions.

It's like, yeah, exactly.

And like, so it's almost like losing a sense, really.

It's like, you could say there's like sight, hearing, touch, no pleasure could be another one.

And I feel like we're in a way we've had that locked up.

Like sensory pleasure has just been, you know, you just lost it.

Yeah.

Right.

But it's just, yeah, it's not like it used to be.

And it's not as good as when I was on antidepressants, because like, but it's so much worse than before I took antidepressants.

But like, so it's almost like the antidepressants like maintained how I was anyway, if not made it worse, that like my emotional numbness, but then my brain, because I was on them for so long, probably forgot how to go without them.

And then you take them away.

And then you just, your brains are, I can't do this.

I don't even remember.

You bring up something I want to ask you more about.

I know you were having, you mentioned that after the venlafaxine, you started to have the general anesthesia, but the, did you, did you feel like the quality of your symptoms changed a lot after you withdrew? Or were they just kind of maintained it like never recovered? Well, so I did have genital numbness on the citalopram and the Zoloft, but it got worse with the venlafaxine.

And in terms of the numbness, after stopping like all antidepressants during last year, it has got worse.

So it, so I didn't think it's got worse and it's got worse.

And it's strange, like there's some, some days it's worse than others.

And I've been told things like ginger, because it's something antagonist, 5-HT antagonist, that can make things worse.

Alcohol seems to make things worse as well.

So yeah, so I mean, I mean, so yeah, I've definitely had a lot of changes there.

And by, I still had, I would wake up with like an erection while I was on the antidepressants.

I don't know.

So that's, that's been very noticeable.

So the emotional bluntin's got worse.

The lack of spontaneous hard-ons has got worse and also the just a lack of like emotional, like being turned on in your brain as well, that seems to have gone as well.

So it's kind of like, it's really strange.

And it's like, yeah, it's, it's really difficult because like the, because the part of me that makes me me is still there.

But it's just like a lesser version.

I don't know.

It's really disturbing enough.

And going back to like why I think people like commit suicide, why they take antidepressants, I feel like if your brain has like two halves to it, one half is like the observer and one half is the bit that acts on things, impossibly, a bit like the, in the chimp paradox book.

And I feel like it's almost like part of your brain hates the other part that's been damaged and like it's going like, what, I don't like this.

And it's almost like sort of self-destruction.

That's how I feel like might be the one of the thought processes, the subconscious thought process that leads to a lot of people.

So they just don't like, there's something in them that they don't like, almost like they're possessed.

But like, but yeah, I mean, the weird thing is though, I can like function okay, I don't have really that bad executive function.

I've still got really good memory.

I've got a reasonably good job in marketing and I've got my own like online business as well.

So like, I've managed to be productive, but I've actually been signed off for two months at the minute, because I can do my job.

But just the going into the office, I find it really difficult seeing people like, how's your weekend, how are the kids and all that.

And I just feel like, I feel like an alien and like, and I honestly don't know where I'll be now if I hadn't found like the PSSD network and there weren't people like you good self and like David Healy, because really, we are so under resourced for something that's so it's a it's a catastrophe.

And it's literally just being swept under the rug by like the FDA.

And on the subject of drugs administration authorities, I'm not just disappointed in the FDA who've been ignoring the fact that people are getting chemically castrated and lobotomized for decades.

The UK's MHRA are no better.

We don't have to bow down to the FDA.

We've got the world's best healthcare system.

Why have we, so it's obviously doing money, but like, you know, I've tried contacting Joanna Monk, no, I'm not here, sorry, Dame June Raine, she's called, who's the CEO of the MHRA, haven't had a reply from any of her team or anything.

And obviously, there'll be a reason for that.

But like, I just feel like they're right, they're right, they're right, you guys off, you know, they go, you know, this is a this is in a group with an agenda, you know, they're anti medication, you know, and they're trying to stigmatize depression, you know, and make it more difficult for people to get treatments that they need, without ever talking to anyone from the community.

That's what they're doing, you know, they're just assuming that.

And they're trying to throw you in a box with, you know, no offense to the Scientologists, but you know, that's kind of how, you know, anytime anyone says anything bad about medications, you get, oh, you just, you know, your political organization with a with an agenda, an anti met agenda or something like that.

And so it's really dismissive.

And it's just, yeah, I mean, it's, it's an absolute disaster because, you know, even after the EMA put it in their labels, like, no one reads the drug labels, you know, I've talked about this before, no one taught me how to find a drug label.

No one taught my wife who's also a psychiatrist how to do it, I have family medicine friends, they don't know how to read drug labels.

And so, you know, what a regulator can do is they can, they can say, hey, we want you to send a letter to every single family physician and every single psychiatrist and OBGYN, because we know that's where the drugs are coming from.

And we've just put this in the special warnings and precaution, which is a pretty high ranking area in a drug label for a new risk.

I mean, it's, it's, it's on par with, with, you know, the other serious problems there.

And they didn't do it.

So I just think, I mean, it's, it's, it's kind of pathetic, really, the, you know, the response that they've had to it.

I mean, it's, it's really bad.

Yeah.

Yeah.

And I just wonder how much needs to be done.

Like, how bad does this problem need to get? Because the fact that, like, my little sister, bless her, she, she's been going through a tough time recently with breakups and stuff.

She's never taken on to depression, but she went to the GP recently and she said, I've got a low mood.

And they said, how long has your low mood been for? Like, and she dyes for a couple of weeks and said, well, you probably need an anti-depressant.

It's like, it's normal to have a problem that persists in life, like jobs, someone you live with, just because a problem goes on for more than a day, doesn't mean you're depressed.

It means you've got a problem that you can't quickly remove out your life.

And it's, so, and she, she knows what I'm going through.

And, and that's another thing I want to touch on, just like the sheer impact it's had on my family.

Like my dad got diagnosed with cancer around the same time I found out about PSSD.

So it was almost like the same week.

So my life just fell apart.

He's all right.

Thankfully, it's non-aggressive.

So, but like, I've become very withdrawn.

Like I've been spending like weeks in bed.

I've like, because I just don't know what to do.

I'm like, I've got, I have no hope.

But like, but in terms of hope, like what I have been doing is helping PSSD network out, I've made some friends like Rosie's brilliant, Carlton, there's countless others that, you know, that I've been talking to on a regular basis, Roy, you know, some really, really good people in the group.

And, but like, I need hope and I'm not, and I'm not the kind of person who will accept this because like, yeah, I'm a realist, but I'm not accepting it in my mind.

So I need to find out first of all, what the hell's happened to me.

And then it's a very logical process.

My strategy is what's happened to me.

Can I do anything about it? And in the meantime, driving awareness about this condition, because the diagnosis and treatment might take years.

On the, on the topic of hope, you know, it sounds like you've been around PSSD network and you're kind of in contact with other other people suffering from it.

What can you tell me about the trajectory for improvement? I mean, I don't know if it's if it's possible to know, I mean, do people, does it seem to improve for, you know, most folks or is it does it seem to or is it just kind of like stable and stays there? I wonder what you could share with us just from your impressions from talking with people and hearing stories about the trajectory.

Well, I feel that I haven't seen any evidence of anyone getting better.

I mean, I've got a friend who thinks that people might like one day spontaneously get better.

I've heard anecdotal evidence we've seen on forums of people experimenting with things.

But, but no, I haven't seen any, any evidence.

I feel like if there are lots of people out there who've recovered, they're very quiet.

Like if I made a full recovery, I'd be like telling everyone not to rub it in the face, but I'd be saying, here's some hope, I got better.

And now I'd actually spend money finding out why I got better.

So like, what I'm trying to do, see, I haven't seen any evidence of people, especially the numbness, like disappearing on the side of anyone.

I mean, I've seen there's a study of someone had low power laser irradiation therapy and had a 20% improvement.

But like, I mean, from my perspective, what I'm doing is I'm, it's costing me two and a half grand to get a small fiber neuropathy biopsy, which is next week.

I've had to do that privately because the NHS have just said we can't help you.

There's no, there's nothing we can do to help and they weren't interested in helping.

So I was like, well, I'm on my own.

So I've found the best neuropathologist in the UK, there's only 70 of them in the UK.

So that's taken months just to find the right guy.

I think I've got potentially small fiber neuropathy, maybe.

And that's, that's what's keeping me going at the minute is just the hope that if I have got that, then is there a cause of that? Because the body naturally should want to heal.

And if there is a cause, like with anti bodies or something like that, can anything be done about that, whether it's IVIG treatment or something along those lines.

And also, there are drugs being developed like there's a company in the US called Win Santor in California and they're developing Perensapine, also known as WST157, if you want to Google it.

And that's going through trials at the minute.

And I've had a few chats with David Healy about that.

And it sounds like that's been reasonably successful in its initial trials and its ability to regrow peripheral nerve fibers.

And on the sort of lack of libido side, there's things like Kiss Peptin, which is done well in trials.

That was the BBC published something about that.

So that's about lack of libido and that kind of stuff.

And even, I think it's called two medicines.

It's one, like literally just going to spontaneous erection.

It helps with that as well.

So I do feel like, you know, I do feel like it won't just be one thing.

I think the body's so complex, the brain's so complex, the nervous system's so complex, that it's probably messed with lots of different things, localised and throughout the body.

And so, and I feel like, again, it's a continuum.

It's not binary, like the existence of PSSD.

I think, you know, I've watched videos of people who say, oh, I had really good sex drive before, and to the press, and so now I've still got it, but it's not quite the same.

And it's like, well, he's got PSSD.

It's just a mild form of it.

He's happy because he's still got his function, but like, but yeah, it's a continuum.

So there's people like me and the others, the unfortunate and where we've got the genital numbness and everything, but I do feel that the problem, the reason I've got it so bad now is no, at no point did anyone step in and say, oh, you shouldn't really take them for six months tops.

And I know there's other people that get PSSD within a few tablets, but in my case, I feel like I got worse over time as I sort of chopped and changed the different drugs.

Yeah.

I want to ask you something that's interesting, because from your story, it sounds like the medications were never really that helpful.

I mean, maybe they were a little bit helpful because something made you keep on taking them at the time, but I guess maybe they would cause something that was therapeutic despite the other problems they were causing.

But I guess I want to ask you about what was it like when you had that oh shit moment when you said, oh shit, I've got PSSD and then you went down the rabbit hole and then you started putting all of these dots together.

Okay, this has been causing mood problems.

Like you said, it's messed up my relationship with some of my mates.

It's caused all these problems in my life that just made it more complicated than it needed to be.

It's distracted me from being able to work.

And then obviously feeling let down by a doctor's tell me how did that kind of play out that whole process of taking that red pill or whatever you want to say and then learning all of how you had been, I guess, betrayed.

Yeah.

Well, I saw the Daily Mail article about the head in epidemic of PSSD and I basically watched the entire series of the Royal Family of British comedy.

I was just like, I need to do just take mine off this because like very quickly I realized like this is not good.

And then I kind of like went through not denial.

I mean, I accepted it straight away, but like, I just thought I need time to process this.

I'm not going to figure this out straight away.

I was a bit scared of seeing other people's stories and like every like, and then I read there was an article in the Metro by this guy in the UK in London, Darrell, it's called and he wrote that.

And it basically said he went seeing a neurologist, he went to a urologist, he went to see an endocrinologist and they just couldn't help him.

And I remember reading that when I was at the orthodontist game, I fill in done, which was caused by the antidepressants.

And I read the yeah, I read that article just before I went in and then had the procedure and then went out and then drove back.

And I remember like just crying so hard, like I've never cried in my life, like wailing almost like an animal, maybe that's what people do in the grief.

But like, and my mate was like driving near me and he saw me.

I turned the corner as he turned and he saw me and he was like, what are you all right? He messaged me.

And I was just like, I told him, like, yeah, I've been on antidepressants for years.

And I've just realized that like, that the reason my life has been so messed up for so long.

And now, and that's the worst thing about PSST, not only do I have to look back on, it's a double whammy, really, it's like finding out that the last 10 years, 11 years of my life has been a bloody write off.

And also, I don't even know how long I'm going to deal with this.

I don't even know whether it's permanent.

I don't know the nature of the damage.

So it's really weird when you know you, you know for sure that you've had damage done to your brain and your nervous system, it has to be.

I don't, you know, I still don't know what on that just find out.

So it's macabre to find out that you've got something so like that clearly has done damage, but not know what it is.

And then find out that, because I've always been pro vax, pro science, pro this, pro that, and I've always been about evidence.

And I feel like, yeah, the psychiatry have just flat out ignored basic logic.

I don't know.

I mean, we don't, we don't have the best track record, you know, everyone thinks psychiatry, you know, within the profession, you're like, man, we're making such great strides, you know, we used to be such a brutal, you know, profession, we used to put people in insulin shock comers, we would lobotomize people, you know, we, you know, put them in like, you know, cold water bars and spin them around.

And I mean, we used to do all of this stuff that was just nuts.

And now all of a sudden, you know, everyone's just like, yeah, we're just fine, you know, God, you know, we have these clinical trials, and we're really science based, and we've really taken it to the 21st century.

And, you know, spend a little bit of time in the PSSD network, or with the Benzo groups, or the antidepressant groups.

And, and you realize, I mean, it's that there's, I mean, there's people who have been just brutalized by by these medications, and then kind of just forgotten about.

And I mean, in some ways, you know, for some people, it's just as barbaric as it used to be.

And anything that you wanted to kind of bring up before we wrap up? So, so we're going to do another call to wrap it up at a later date, are we? If you'd like to, I'd be glad to talk, talk with you more.

Yeah.

Yeah, I mean, in terms of like, yeah, path forward, I mean, I'm literally just trying to find out what has happened to me from a nervous system standpoint.

And also, I may get a brain scan at some point, I don't know, but like, that's the that's the challenge at the minute is just not knowing what's happened.

And so that that's what I'm sort of trying to do is find out because that's the only thing that's keeping me going really.

And yeah, so that I need answers, I need answers.

Yeah.

Okay, well, I think that's probably a good place to break for today.

And then we'll catch up later on, because I need to talk to you about your the effect of alcohol now, which I think would be really, really fun to talk about.

So we'll not find interesting.

But Simon, thank you so much for agreeing to talk.

And, you know, just while I've been talking to you, two other people actually emailed me saying that, you know, they'd be happy to speak as well.

So hopefully we'll be able to to put more of these out.

And it's been great chatting with you.

And I'll talk with you soon.

Okay.

Likewise.

Thanks, Josef.

Have a good one.

Thank you.

You too.

TRADUZIONE IN ITALIANO

Intervista a Simon - Disfunzione sessuale post-SSRI (PSSD). 

9 maggio 2023 

Ciao, sono il Dr. Josef Witt-Doerring.

Oggi mi ha raggiunto Simon.

Simon ha accettato molto gentilmente di farsi intervistare da me.

Soffre di PSSD, ovvero disfunzione sessuale post-SSRI.

Al momento sto realizzando una serie di conversazioni con persone che hanno sperimentato reazioni avverse di tipo psichiatrico e recentemente ne abbiamo realizzate alcune sulla PSSD.

Simon ci racconterà la sua storia.

Simon, sono felice di averti qui.

Vorrei che iniziassi raccontandoci cosa ti è successo.

Certo, grazie per l'opportunità, Dott. Josef.

Oggi ho 33 anni, quindi torno indietro al 2012, quando avevo 22 anni.

Ho finito l'università, avevo un po' di ansia, come se dovessi affrontare il mondo del lavoro e avere a che fare con nuove persone e tutto il resto.

Ho parlato con mia madre, che prendeva antidepressivi, e mi ha detto: "Sì, va bene, oggi non c'è più lo stigma".

Uno dei miei telefilm preferiti è I Soprano e Tony soffre di depressione e prende il Prozac, credo, ma sembra che riesca a mantenere la sua magia e ho pensato: "Beh, se ci riesce lui, allora dovrei riuscire a provarci anch'io".

Sono andata dal medico, letteralmente una conversazione di 10 minuti, un consulto con il mio medico di base, e mi ha detto semplicemente: "Sì, se hai il morale basso, ne hai bisogno, proveremo a darti del citalopram".

Quindi non è stato discusso alcun rischio? No, credo che sulla confezione, quando sono andato nella mia farmacia locale, ci fosse scritto: "Non utilizzare macchinari pesanti durante l'assunzione di questi farmaci" e io ho pensato: "Beh, non sono un camionista, non lo sono, quindi questa era l'unica cosa a cui pensavo" e ho preso, sì, una dose leggera di citalopram e mentre lavoravo, stavo facendo il mio primo lavoro da laureato, guidavo molto e ricordo la prima volta che l'ho preso, Mi sentivo un po' più rilassata, ma non più felice, solo un po' spenta, e ricordo di aver avuto dei pensieri cupi e intrusivi che non avevo mai avuto prima, e quando ho iniziato a prendere il citalopram, e poi stavo anche entrando nel mondo degli incontri online, che stavano diventando molto più grandi in quel periodo, come il 2012, e mi ci sono ritrovata, e ricordo di aver fatto sesso, e mi sono detta: "È strano, mi sento davvero insensibile", e ho pensato: "È così che deve essere? Non ho avuto molta fortuna all'università, ho avuto una moglie per un po', ma non avevo molti soldi.

Forse ho vinto troppo e ho desensibilizzato il mio pene o qualcosa del genere, non lo so, quindi sì, questa era la mia nuova normalità, credo, e ho pensato, beh, se è così, allora il sesso è probabilmente un po' sopravvalutato e forse non sono destinato a sentire molto in basso.

Interessante, e avevi già avuto esperienze sessuali prima di assumere gli antidepressivi o hai avuto le tue prime, credo, esperienze sessuali consistenti dopo aver assunto i farmaci? No, ho fatto sesso un paio di volte, quando ero più giovane, molto vergine, un po' più giovane, tipo in forma di malattia, e poi, verso i 17 anni, non ho avuto relazioni a lungo termine, ma ho avuto delle belle esperienze sessuali.

Hai notato una differenza tra le esperienze sessuali prima e dopo? Sì, direi che quello che prima era una fonte di gioia e non comportava alcuno sforzo, è diventato cercare di scalare una maledetta montagna ed è diventato uno sforzo notevole, ed è qualcosa a cui normalmente non si dovrebbe pensare, è come se ci stessimo divertendo, come se accadesse e basta, mentre con la PSSD ritarda tutto, rallenta tutto, e devi pensare di più, ed è solo, sì, rende le cose molto più difficili.

Quindi, mentre sei sotto farmaci, ti concentri davvero, pensi: "Devo portarmi, sai, all'orgasmo e devo fare degli sforzi per arrivarci", ok? Sì, diventa uno sforzo e non dovrebbe essere uno sforzo, dovrebbe essere parte della natura, non dovrebbe essere un lavoro duro, nemmeno per un uomo sano e in forma.

E così, sì, è stato più o meno il 2012.

Non mi sentivo bene e ho pensato, sono andato dal medico, gli ho detto che ho i genitali intorpiditi e che non mi sento molto bene e lui mi ha detto: "Aumentiamo un po' la dose, probabilmente ha bisogno di un po' più di tempo per abituarsi".

E io ho pensato: "Ok, beh, tu sei l'esperto, sai, hai passato quanti anni a studiare e tutto il resto", mentre io ero solo, sai, un ventiduenne.

Così ho pensato che forse dovevo cambiare ambiente.

Così, più tardi, nel 2012, era il novembre del 2012, ho pensato: "Mi trasferirò in Australia, troverò un lavoro laggiù, lavorerò al Porto di Brisbane, una struttura per container semi-automatici, il Porto di Brisbane", non si capisce bene, ma era solo un lavoro di sei mesi, per ottenere il visto e tutto il resto, sono andato in Thailandia per un mese, ho fatto un po' di immersioni subacquee, ma in Thailandia il mio umore era pessimo.

Credo che la quantità di alcol che bevevo non si sia mescolata bene con il Citalopram e per me è stato un periodo terribilmente deprimente, e ho avuto disfunzioni sessuali, ho avuto un'avventura di una notte, ma è stata quasi inutile, non mi sono divertito per niente, e credo che anche lei l'abbia trovato piuttosto frustrante, ed è stato un incubo, e non sapevo che fosse, pensavo, oh, è la depressione, oh, è il, forse non dovrei bere alcolici, forse dovrei prendere gli antidepressivi, ma non bere alcolici, forse dovrei inchinarmi agli dei degli SSRI e seguire le regole, non prendere alcolici, ma poi non bere alcolici, ma ci sono state persone che hanno detto, come, all'epoca, le persone dicevano, oh, puoi bere alcolici, come mia madre, mia sorella, che lo sta prendendo, dicevano, Sì, sei a posto, divertiti e io non mi sono mai trovata bene con niente del genere, sai, anche se fumavo erba da giovane, sembra che ne soffra più della maggior parte degli altri, quindi mi sono chiesta se le persone affette da PSSD abbiano barriere emato-encefaliche più permeabili della maggior parte degli altri, forse ci capita di far entrare nel nostro cervello più schifezze, qualsiasi cosa assumiamo, forse, ma così, vedi, ho davvero lottato con questo, e poi, quando sono arrivata a Brisbane, stavo lavorando, ero impegnata a lavorare, stavo andando bene, ma stavo ancora lottando con una nebbia cerebrale molto forte, che non avevo prima, e avevo una pessima pronuncia, come se fossi confusa, e iniziavo a digrignare i denti tutto il tempo, cosa che è completamente sparita, non ho più nebbia cerebrale ora, non ho più bruxes e la mia chiarezza mentale è tornata da quando ho smesso.

Alcune persone soffrono di carie e problemi ai denti dopo aver iniziato a prendere gli antidepressivi, a te è capitato di iniziare a sviluppare otto carie all'anno o qualcosa di simile, non so...? Sì, beh, voglio dire, stranamente, ho fatto delle otturazioni di recente e, sì, all'età di 33 anni ho due otturazioni e ho un dente un po' scheggiato e questo è stato letteralmente causato dagli antidepressivi, perché ho digrignato i denti per tutto questo tempo.

Ho iniziato a farlo e ora non lo faccio più, quindi è davvero strano e ovviamente c'entra qualcosa, che sia un danno cerebrale o Dio solo sa cosa.

Ad ogni modo, quando ero in Australia, nel Queensland, sono andato da un medico di base, perché ero lì per un lungo periodo, e mi hanno detto: "Oh, non te la stai cavando bene con questa cosa, è tutta colpa loro, vero? Quello che faremo è, non mi hanno detto, come dormi? Come va la tua dieta? Com'è la tua vita sentimentale? Com'è la tua cerchia di amici? Come va il tuo lavoro? Hanno detto: "Proviamo un altro antidepressivo, ti mettiamo in vendita".

Ci sono centinaia di cose che avrebbero potuto fare, ma hanno detto: "Sì, beh, ovviamente è il tipo di veleno sbagliato per te".

Quindi, sì, è stato allora che mi è stato somministrato lo Zoloft e sono rimasto sotto Zoloft fino all'inizio del 2014, quando mi trovavo a Sydney e ho viaggiato un po' in giro, ma quel periodo in Australia è stato disastroso per me, con gravi problemi di rabbia, Ho sviluppato una sorta di rabbia stradale, non ho mai avuto a che fare con una persona, quindi mi sembra di aver sentito tutta la forza di queste persone che sembrano diventare quasi omicidi con gli antidepressivi, io sono un tipo molto tranquillo, razionale, ma ne ho visto l'impatto.

È uno spettro, giusto? E immagino che tu abbia potuto capire questo quando le persone hanno pensato: "Cosa? Come può una persona diventare violenta con questo? Ma voglio dire, mette le persone talmente al limite e fuori dal loro normale stato mentale che qualcosa può scatenarle.

E prima che se ne accorgano, come hai detto tu, bussano alla finestra di qualcuno che ti taglia la strada e ti dice: "Esci di qui, voglio fare a botte" o qualcosa di simile, cosa che normalmente non faresti.

Sì, mi arrabbio per relativamente poco e sono cose come, suppongo, cosa scatena questa rabbia? E sai, guarda gli assassini delle scuole, come il ragazzo in Colorado che ha sparato in quel cinema, era in cura, credo, da due settimane prima di fare quello che ha fatto.

E non sto dicendo che questa sia letteralmente la causa, perché non lo so.

Se scorri indietro sul canale YouTube, David Healy lo ha intervistato come testimone esperto.

E poi ho intervistato David Healy riguardo al colloquio con lo sparatore del Colorado, James Holmes.

Quindi, se ti interessa, puoi tornare indietro e David Healy mette insieme una storia vera e propria sul perché pensa che sia un evento legato allo Zoloft.

È una bella storia.

È affascinante.

L'ho guardato sicuramente.

Ricordo di essere andato al cinema dopo il film, la luce scura si è accesa nel cinema e ho pensato: "Oh, merda, controlla l'uscita".

Ma, sì, la mia teoria è che quando alcune persone assumono antidepressivi, hanno disfunzioni sessuali, diventano emotivamente insensibili e pensano: "Non mi importa di niente, niente è importante, non ho niente da perdere".

E se si sentono come se si stessero perdendo altre aree della vita, ad esempio non hanno una vita sessuale sana, non hanno più un gruppo di amici, sono emotivamente robotici, non sono in grado di creare legami con le persone con la stessa facilità.

E credo che siano cose come queste che potrebbero portare a questi disastri.

Inoltre, penso che se si mescolano questi farmaci con qualcuno che ha avuto un'educazione violenta e forse una predisposizione genetica a voler sparare a qualcuno da qualche parte.

Quindi è come se nella società ci fossero persone che, credo sia stato Sam Harris a parlare anni fa del libero arbitrio e di come non esista davvero il libero arbitrio, come se il subconscio decidesse cosa fare prima che tu sia consapevole di aver preso quella decisione.

Di conseguenza, non abbiamo il controllo della nostra prossima mossa quando si riduce alla meccanica del funzionamento del nostro cervello, che è, voglio dire, anche, se prendi, sai, le persone pensano, sai, che io generi i miei pensieri, ma i tuoi pensieri sono così generati dal tuo stato d'animo.

Se metti qualcuno in uno stato d'animo agitato, gli verranno in mente pensieri più negativi e catastrofici.

Se una persona è di buon umore, invece, la sua prospettiva cambia.

Ed è questo che sottolinea tutta la psicoterapia assistita con l'MDMA, sai, tutto ciò che riguarda il cambiamento aggressivo dello stato d'animo di una persona per permetterle di vedere le cose e i problemi in modo diverso.

Quindi sono assolutamente d'accordo.

E per quanto riguarda il tuo punto di vista sull'intorpidimento emotivo, non solo può far precipitare la violenza, ma in realtà penso che sia una delle ragioni per cui le persone diventano suicide, perché molte volte qualcuno dirà: "Non c'è modo di togliermi la vita, ho dei figli, ho una moglie, hanno bisogno di me, la mia famiglia ha bisogno di me".

Ma se il grado di ottundimento emotivo diventa sempre più grave, smetti di preoccuparti delle cose che potrebbero impedirti di farlo.

Ti viene da dire: "Beh, non è che non penso che qualcosa sia importante".

Anche loro probabilmente non pensano che sia un problema.

Siamo tutti in questa sorta di mondo insensibile.

E'... è... sai, e loro lo fanno e basta.

Per me è interessante vedere come gli antidepressivi siano visti con una lente così ristretta: trattiamo la malattia della depressione, invece di essere un farmaco che può avere tutti questi effetti.

E, insomma, ora che sappiamo che ha questi effetti, vediamo come si manifesta nella vita e nel lavoro di questa persona, nelle sue relazioni e nel suo modo di vedere il mondo.

Voglio dire, è una cosa importante, nessuno insegna gli antidepressivi in questo modo, ma è un po' come funzionano.

Sì, è così.

Ho avuto uno scambio di email con Johann Harry un paio di volte quest'anno e ha fatto dei discorsi fantastici sui bisogni insoddisfatti, sul fatto che le persone, letteralmente, potrebbero essere infelici perché sono infelici.

Non è, non si può curare, l'infelicità fa parte della natura.

Se qualcuno è infelice per qualcosa, questa è la falsità in cui mi sono imbattuto.

Ero convinto di essere rotto in qualche modo.

La realtà è che probabilmente avevo dei bisogni non soddisfatti.

Probabilmente avevo bisogno di un gruppo di amici migliore.

E sì, come hai detto tu, sì, sì, eri ansioso.

Sei un ragazzo giovane.

Sei all'università.

Voglio dire, ci sono una miriade di cose che potrebbero preoccuparti, che si tratti dei tuoi amici, delle tue relazioni, sai, cosa farò nella mia vita? In che direzione sto andando? Ma invece di affrontare tutto questo, si dice: "Beh, hai un disturbo d'ansia, ti diamo questo farmaco e dopo 15 minuti sei fuori dalla porta".

Sì. E questo è, sì.

E questo è, sì.

Voglio dire, ho visto gli antidepressivi, ma sono come delle compresse di vitamine o qualcosa del genere.

E ho sempre pensato che forse, in modo naturale, produco solo una quantità normale di serotonina, ma per qualche motivo il mio cervello ne riassorbe troppa o la riassorbe troppo velocemente.

A quanto ho capito, limitano o riducono il tasso di riassorbimento della serotonina.

Sì, è una stronzata.

Non mi piace, potrebbe essere una stronzata di marketing per quanto ne so.

Lo è, è una stronzata di marketing.

Lo è di sicuro.

Ma, comunque, sì, continuiamo con la tua storia.

Quindi sì, continua.

Ero in cura con lo Zoloft in Australia e mi sono separato dalla ragazza con cui uscivo all'epoca, in parte perché la disfunzione sessuale era così grave e non mi sentivo più così preoccupato di avere un partner.

E' stato un po' disastroso.

Quindi, ad ogni modo, ho lasciato l'Australia nel maggio del 2014, sono tornato e a quel punto avevo smesso di prendere lo Zoloft.

Pensavo: "Non ho più bisogno di questa roba".

Poi sono tornata, ho avuto un terapeuta per un po' e ho avuto un ritorno delle funzioni sessuali.

Ricordo di aver avuto dei flashback, di essere stato in palestra, di aver visto una ragazza attraente e di essermi sentito un po' eccitato e tutto il resto.

E in effetti sono riuscito a, sai, uscire con una ragazza per un po'.

E in realtà abbiamo avuto una buona funzione sessuale, diciamo una mezza funzione sessuale decente.

Quindi è quasi come se il Citalopram e lo Zoloft mi avessero dato effetti collaterali molto negativi mentre li assumevo, ma probabilmente avevo ancora effetti collaterali duraturi.

Non sarei mai stato più lo stesso, ma sono riuscito a recuperare cose come l'erezione spontanea e cose del genere.

È stato solo nel 2015.

Ho avuto di nuovo un po' di ansia e ho deciso di riprendere il Citalopram.

Poi, nell'agosto 2015, ho fatto una cosa chiamata "Mongol rally", in cui per beneficenza si va dal Regno Unito alla Mongolia con altri tre ragazzi.

Oh, e altri tre ragazzi erano in questa vecchia Fiat Doblo scassata per beneficenza.

E... ero un po' in ansia per questo.

Così sono andato dal mio medico di base e gli ho detto: "Sì, penso che questo Citalopram, anche se sono tornato ad essere un po' giù di corda, non credo che stia funzionando per me".

E ancora, l'altro medico di base ha detto, ehm, un altro medico di base questa volta.

Ha detto... non ha detto: "Come va il tuo sonno? Come va questo? Come va? Mi ha detto: "Facciamo così, ti metto in cura con un antidepressivo via fax".

E poi, in pratica, ho partecipato a questo rally, ed è stata l'esperienza più brutale della mia vita perché, non appena abbiamo iniziato, abbiamo bevuto molto.

Iniziammo sul circuito di Goodwood, nel Regno Unito.

Abbiamo attraversato l'Europa, l'Azerbaijan e Dio, sai, tutta l'Asia centrale.

E all'inizio del viaggio siamo arrivati in Germania.

E io pensavo: "Che palle!

Non voglio, voglio divertirmi.

Voglio bere un po' di alcol.

Così ho smesso di prendere venlafaxina di botto mentre ero in viaggio.

E ho avuto dei forti zaps cerebrali, come se stessi ricevendo delle scosse elettriche.

I vuoti cerebrali sono molto forti con lo Zoloft e il Citalopram, ma la venlafaxina è una vera e propria furia.

E penso che sia dovuto al fatto che ha un'emivita molto più breve.

E mi sono sentito...ho litigato con tutti durante il viaggio.

Mi sentivo arrabbiato per niente.

Probabilmente stavo guidando in modo pericoloso.

Non volevo conoscere nessuno.

Non volevo vedere nessuno.

Volevo solo dormire tutto il tempo.

E ricordo che il mio amico mi svegliò.

Dobbiamo andare.

Dobbiamo raggiungere il valico di frontiera per questa volta e così via.

E io... è stato un disastro.

Mi sembra che gli antidepressivi mi rovinino la vita.

E l'unica cosa che la mia vita avrebbe potuto essere così facile, così senza sforzo.

Quindi, sì, ho smesso di usare la venlafaxina, ma avevo le vertigini.

Non riuscivo ad alzarmi senza sentirmi cadere.

Volevo solo... ricordo che eravamo arrivati alla fame e io ero in coma nella mia tenda mentre tutti gli altri erano fuori a ubriacarsi.

Non avrei dovuto partecipare al viaggio.

Non avrei dovuto, non avrei dovuto accettare la venlafaxina.

E credo che uno, sì.

Quindi quella, quella, quella è stata la cosa successiva.

Sono tornato a Tashkent in Stand e ho litigato con tutti, ho litigato con qualcuno e ho pensato: "Devo andarmene".

Così ho preso l'aereo successivo per Mosca, l'aereo successivo per Gatwick da Mosca e poi a casa.

E poi non ho preso nessun antidepressivo.

Questo è stato il periodo di agosto, settembre 2015.

Poi ho smesso per un po' e ho avuto un piccolo ritorno della libido.

Poi mi sono trasferita a Londra.

Avevo un lavoro a Londra.

E sì, sono tornata a prendere il Citalopram quando ero lì.

Ed è stato soprattutto perché mi piaceva molto la ragazza con cui vivevo.

Avevo il cuore spezzato e lei non era interessata.

Ero distrutto.

Così sono andato dal medico di Sashville, perché avevo un nuovo lavoro ed ero molto stressato per il lavoro e tutto il resto.

E lui mi disse, ora ricordo che mi disse: "Stai ignorando l'elefante nella stanza".

Hai la serotonina bassa.

Devi prendere degli antidepressivi.

E io pensavo: "Ok, perché con il senno di poi pensavo: "No, era solo un bene perché questa ragazza che pensavo fosse l'amore della mia vita era interessante".

Questo, questo è diventato abbastanza tragico perché poi ho preso Citalopram.

E poi si è scoperto che è una ragazza polacca assolutamente straordinaria.

In pratica mi ha chiesto di andare con lei a San Valentino, di portarla in una città vicina.

Io pensavo: "Oh, non è interessata.

Sono solo un amico o qualcosa del genere.

Andrò comunque con lei.

Poi ho scoperto che le piacevo e siamo tornati insieme, ma il problema è che ora stavo prendendo degli antidepressivi e avevo perso la libido.

Quindi è stato un incubo, perché probabilmente mi sarei divertito con lei e mi sarei innamorato di lei.

Ed è come se, essendo passato un po' di tempo, a quel punto stessi assumendo degli antidepressivi.

Quindi la quantità di turbolenze che ho attraversato negli ultimi 11 anni, come incontrare ragazze che pensavo mi dovessero piacere e finire per pensare: "Perché non lo sono? Ma cosa, cosa sta succedendo? È ridicolo.

Perché non mi piace? E questo perché stavo assumendo diversi antidepressivi.

Quindi sì, a quel punto era il 2016 quando ero lì.

Da allora, dal 2016 al 2022, ho continuato a prendere antidepressivi per tutto questo tempo.

Ma è stato solo dopo la venlafaxina che ho sviluppato un forte intorpidimento dei genitali.

Dopo la venlafaxina ho ripreso a prendere il Citalopram e dal 2016 al 2022 ho mantenuto una dose ridotta.

Ma l'anno scorso, mentre uscivo con una ragazza, siamo andati a fare una specie di atto sessuale.

Ero completamente intontito.

E pensavo: "Questo è... questo è ridicolo".

Cosa sta succedendo? È ridicolo.

Non è normale.

E poi ho avuto una specie di esaurimento nervoso per questo e per altre cose.

Sono passati alcuni anni, ma il mio cuore si è spezzato di nuovo nel 2022.

Ho incontrato una ragazza che giocava a tennis e a quel punto mi sono reso conto che non ero affatto felice e che piangevo molto e tutto il resto.

È stato allora che ho preso gli antidepressivi.

E ho capito che non stavano facendo nulla.

Non mi stanno aiutando.

E ora mi prendo a calci da sola, perché ci sono stati così tanti segnali, ad esempio ho visto così tanti terapisti negli ultimi 10 anni, perché ho la nebbia cerebrale? Ho visto endocrinologi.

Ho fatto controllare i miei livelli di testosterone e sono a posto.

Anzi, sono anche piuttosto alti.

Quindi, il problema è che l'elefante nella stanza, in realtà, sono stati gli antidepressivi, non la serotonina bassa o qualsiasi altra stronzata mi abbia detto il terapeuta a Londra.

Negli ultimi 10 anni ho attraversato un periodo di forte crisi e ho persino messo in discussione la mia sessualità.

Ho pensato che, se si perde l'attrazione, sia essa fisica o romantica, e so che ne hai parlato un po' nel video di Carlton, i ragazzi più giovani o chiunque stia assumendo antidepressivi sono molto confusi.

Questo genera molta confusione.

E io sto combattendo contro questo problema dal 2012.

Quindi, sì, ho smesso gli SSRI, ho smesso completamente il Citalopram, con una riduzione lenta e graduale nel giugno del 2022, giugno dell'anno scorso.

E ho avuto delle applicazioni cerebrali, non così gravi come il Vendor Faxing, ma comunque piuttosto gravi.

Ad esempio, se guardavo a destra e a sinistra troppo velocemente, la mia testa faceva così.

Era davvero strano.

E poi avevo l'umore davvero basso.

Ricordo che ero andato a portare a spasso i cani con i miei genitori lungo il fiume vicino a casa mia, a Nottingham.

E poi, sai, le persone escono straziate, devono essere apparentemente rinchiuse e urlano e piangono.

Io lo stavo facendo, ero seduto sulle ginocchia e piangevo.

Credo che i miei genitori siano imbarazzati.

Ma mi sentivo come se avessi commesso un errore, mi sentivo davvero in basso e senza speranza e tutto il resto.

Questo è stato ovviamente l'abbandono del Citalopram.

E questi periodi di sospensione che stai facendo, sono, credo, i periodi di sospensione standard, sai, troppo frequenti, come un mese o poco più, o forse anche meno? Sì, cioè, non stavo facendo come i taper di Horowitz dove, ovviamente, più si scende, più si aumenta.

Iperbolico, sì.

Per quanto tempo hai fatto il tapering? Quanto tempo ti ci è voluto per smettere? Sono stati circa due mesi, ma sono sceso a 5 milligrammi.

Quindi ero alla dose normale di 20.

Sono sceso a cinque milligrammi in due mesi e ho chiamato i miei medici e loro mi hanno detto, in realtà, di solito è un medico a parlare con un'infermiera e lei mi ha detto: "Ho smesso di prenderle adesso.

Smetti di prendere cinque milligrammi.

E io ho pensato: "Ok, va bene".

Così ho smesso del tutto, in modo da ridurre lentamente la dose.

Ma sì, da cinque milligrammi in poi non è stato niente, quindi, sai, per quanto tempo sei rimasto, credo, in questo stato di astinenza e di terrore e di emozioni fuori controllo.

Credo che sia stato fino a ottobre dell'anno scorso.

Quindi è stato un bel po' di mesi.

A giugno ho preso la mia ultima mezza compressa, mezza compressa da 10 milligrammi, era un telepromptatore.

E poi non è stato fino a luglio o settembre.

Quindi sono stati altri tre o quattro mesi di dolore e di turbolenze emotive.

In parte si trattava anche di una situazione particolare.

Ma sono andato, sì, sono andato a fare questo viaggio per visitare Barcellona e mi sono reso conto che sono davvero intorpidito.

Non sta migliorando come in basso.

Sono davvero intorpidito.

Non è normale.

Ho trascorso qualche giorno lì ed ero solo, ero, ero andato via e dovevo farmi una risata e cose del genere.

E ho finito per passare tutti e tre i giorni ordinando pizza e stando da sola nella stanza d'albergo, pensando: "Cosa c'è di sbagliato in me? Perché sono intorpidita? E non ne avevo idea.

Solo a dicembre dell'anno scorso ho letto un articolo del Daily Mail sull'epidemia nascosta di disfunzioni sessuali.

L'ho letto.

E non appena l'ho letto, ho pensato: "Oh, merda".

L'ho letto il 26 dicembre dello scorso anno, il giorno di Santo Stefano.

E non appena l'ho letto, ho pensato: "Oh, porca puttana".

E tutto questo ha senso.

E ok.

E mi sono servite due settimane per elaborarlo.

Ho pensato che gli ultimi 11 anni della mia vita sono stati cancellati, cazzo.

Ho vissuto solo una vita negli ultimi 10, 11 anni.

E ho ripensato a tutte le discussioni che ho avuto, a tutte le persone con cui ho litigato, a tutte le amicizie che avrebbero potuto essere grandi amicizie, a tutte le ragazze con cui avrei potuto divertirmi e a quelle con cui avrei potuto incontrare l'amore della mia vita, a quelle con cui la mia carriera non è progredita nel modo giusto.

E so che non si può dare la colpa a questo, ma, come dire, incidono su ogni aspetto della tua esistenza.

Credo che questi antidepressivi abbiano reso tutto più difficile.

Sono il motivo per cui, se qualcuno mi chiede: "Come stai? Come vanno gli appuntamenti? Io sono come, dentro di me, tutto tagliato a pezzi.

Cerco di fare buon viso a cattivo gioco, ma mi sono reso conto che sono passato dall'avere 10 problemi diversi che pensavo di avere, come la confusione sulla sessualità, al perché ho la nebbia cerebrale? Perché digrigno i denti? Che diavolo di problema c'è? Ora ho un solo problema.

Ora tutto il resto ha senso.

Ora non sono confuso su nulla.

Ma si dà il caso che quell'unico problema che ho sia un maledetto incubo.

Inoltre, da quando ho smesso gli antidepressivi, ho avuto una disfunzione erettile.

Sono ancora in grado di raggiungere l'erezione manualmente.

Ma non riesco a farlo in presenza di una ragazza, l'ho provato solo una volta e funziona bene.

Ma non mi sveglio più con il cuore acceso.

Non ne ho uno.

E mi sembra che la differenza sia come quando un uomo normale, sano e funzionante dal punto di vista sessuale è come una valvola a pressione.

Credo che Louis C K abbia fatto un po' di spettacolo su questo tema.

Ma in realtà so già dove vuole andare a parare.

Sì. È come una valvola a pressione.

È come una valvola a pressione.

È come se tu fossi sempre pieno di bolle e avessi bisogno di... e mi sento come se fosse l'opposto di questo, come se fossi vuoto tutto il tempo.

E non ho quell'accumulo di energia.

E questa è un'altra cosa frustrante.

C'è una cosa chiamata "no fat", di cui forse hai sentito parlare, in cui le persone si mettono e incanalano la loro energia, e io non sento più quell'accumulo di energia.

Una volta, se stavo qualche giorno senza fare sesso o altro, avevo questa energia in più che potevo incanalare nell'allenamento con i pesi o nel canottaggio, che facevo di solito, o in qualcosa di produttivo o nella mia carriera.

Ma non ho più questo accumulo di energia.

È come se fosse sparita.

E non provo quell'attrazione.

Non sento più quell'attrazione nel mio corpo e nel mio cervello.

Quindi è come se quella parte del mio cervello fosse stata rimossa.

Ma c'è una cosa che ho notato, scusa.

Stavo per dire, in realtà volevo interromperti per un momento, perché mi piacerebbe fare un inventario dei tuoi sintomi, perché penso sempre che sia importante e farti descrivere più dettagliatamente.

Quando dici che è intorpidito lì sotto, descrivilo meglio, come faresti, se potessi, se dovessi spiegarlo a qualcuno, sai, in modo più dettagliato, cosa diresti? Non si tratta di intorpidimento tattile.

È intorpidimento erogeno.

Quindi la pelle che sento, le ghiandole, è intorpidita.

Quindi è come se fosse il tuo braccio.

È come una parte del tuo corpo.

Non ha nulla in più.

E mi risulta che i genitali abbiano fibre nervose piccole molto più dense, quindi una maggiore densità di fibre nervose piccole.

Quindi sono in grado di sentire di più.

C'è una maggiore gamma di sensazioni.

Ma sì.

Quindi, voglio dire, questo è il mio, e non ho nessun cambiamento fisico che posso notare nel mio pene.

È letteralmente come, non, sì, è solo insensibile.

Ed è come se, sì, fosse orribile perché è come se non sentisse più di far parte di me.

Ed è davvero inquietante.

E, tipo, è come se... dico, c'è ancora una sensazione tattile.

Quindi, sai, non lo faresti mai, ma, sai, se tu, se tu, se tu, se tu pizzichi l'area laggiù, sentiresti come se stessi pizzicando il tuo braccio? Oppure è come se tutto fosse meno sensibile? Sarebbe come se mi stessi pizzicando il braccio.

È più o meno lo stesso.

È più o meno come una volta.

Se mi pizzico il braccio, sento la pelle, ma sotto non c'è molto.

Quindi è come se il muscolo del braccio fosse intorpidito, ma è normale.

Questa è un'altra cosa che ho notato.

Adoravo farmi massaggiare o grattare la schiena, come prima.

Ora mi sembra che non mi dia più fastidio.

E penso che se si tratta di piccole fibre nervose, come una piccola fibroenteropatia, allora forse è presente in tutto il corpo, ma forse è più evidente dei genitali perché sei abituato a farlo la notte.

Non si cammina, non si va in giro, si torna a casa e la schiena è perfetta.

E, sai, è un po'... penso che forse se è in tutto il corpo, è più evidente perché le piccole fibre nervose sono probabilmente più dense.

Quindi stai dicendo che ora il massaggio è meno piacevole? Sì, non mi sento più, sì.

E la parte superiore della mia testa, non è intorpidita, ma non è più piacevole come prima.

Quindi, sì, voglio dire, non ricevo più la stessa gratificazione da cose del genere.

Non riesco più a rilassarmi e forse, e questo è il punto che non so, credo che sia un problema localizzato nel cervello.

È così che mi sembra, ma non lo so.

Beh, lascia che ti chieda una cosa, Ness, così da passare in rassegna le altre cose.

Quindi, è più difficile ottenere, quindi non ci sono erezioni spontanee, ma sei in grado di mantenere l'erezione attraverso, immagino, la stimolazione manuale, ma probabilmente è più difficile.

E raggiungere l'orgasmo è ancora uno sforzo monumentale che richiede la massima concentrazione e tutto il resto? Oppure penso che con il sesso, come indossare un Johnnie, indossare un preservativo, è, perché ho solo la sensazione della mia pelle, che lo rende ancora più insensibile.

Quindi il sesso è un po' fuori dalla finestra.

È inutile, davvero.

Ci ho provato un paio di volte nell'ultimo anno, ma non va bene per nessuno.

Ma sì, insomma, il problema è proprio questo.

Ok.

E, sai, non so se lo fai, lo suppongo solo perché ho visto delle statistiche, ma con, sai, il materiale pornografico, la masturbazione e cose del genere.

Voglio dire, è piacevole? O semplicemente non è interessante? No, lo è.

Voglio dire, mi sento come un uomo eterosessuale intrappolato in un corpo asessuato.

Questo è probabilmente il modo migliore per descriverlo.

Quindi ho ancora quel desiderio.

La guardo e penso: "Oh, è davvero attraente" e cose del genere.

E il porno, ovviamente, è un sovraccarico di stimoli rispetto al mondo reale.

Certo.

E funziona.

Ma ancora una volta, non mi eccita allo stesso modo.

Ma sì, voglio dire, in termini di climax finale e cose del genere, sì, mi piace ancora.

Ma non c'è nessun piacere e nessun apprendimento.

Quindi penso che con il sesso, c'è un grafico, non ricordo chi l'ha fatto, ma è quasi come l'anticipazione e il viaggio per fare sesso e poi finire e poi rilassarsi e tutto il resto.

Mi sembra che la parte centrale sia stata eliminata.

Quindi è come se tu, in un certo senso, potessi finire, ma non c'è alcun piacere nel mezzo.

E, sì, ci vuole molto più tempo.

E anche se lo faccio da solo, probabilmente prima, come dicevi tu, ora ci vuole molto più tempo.

Certo, certo.

E molte persone nella comunità della PSSD si lamentano, credo, di altre cose, come l'apatia, sai, l'apatia verso tutto ciò che va di pari passo con l'intorpidimento dei genitali e tutto il resto.

Non so se sia facile da capire, ovviamente è deprimente avere la PSSD, ma senti di avere qualcosa al di là delle emozioni associate alla tua situazione che ti fa sentire meno motivato, più apatico, meno capace di entrare in contatto con gli altri? Mi chiedevo se potessi parlarne un po'.

Si.

Sì, credo che ci siano due aspetti da considerare.

Uno è la realtà della disfunzione sessuale, che di per sé è deprimente e che, come dire, ti porta a ritirarti un po' dalla vita perché pensi: "Beh, non voglio andare al matrimonio di un amico.

Non voglio vedere cosa mi sto perdendo.

Posso provare a superare questa situazione, ma sento di dovermi proteggere.

La dimensione secondaria è che mi sento emotivamente insensibile.

Sì. E quindi...

Mi ci è voluto un po' per accorgermene, ma un tempo amavo la musica.

Ascoltavo la musica come se fosse una linea di cocaina.

Pensavo: "Adoro quella canzone".

La adoro.

La adoro.

E ora potrei guidare per centinaia di ore senza ascoltare nulla.

È come se il mio cervello si fosse spento in qualche modo.

Potrei fissare un muro e, tipo, no, non sento più di non essere spontaneo.

Come una volta, adoro le auto.

Mi piacciono le auto, le moto e cose del genere.

Adoro le auto veloci e cose del genere.

A gennaio ho girato su una pista con una Nissan GTR da mille cavalli, incredibilmente veloce.

E mi sono sentito come Mr.

Bean sulle montagne russe.

Mi sentivo come quando lui dice: "Sì, stavamo andando a 140 miglia all'ora su questo piccolo rettilineo".

E la cosa assurda è che quando ero bambino avevo una piccola Citroen Saxone, una piccola 1.6, e mi eccitava tantissimo.

Ora non mi diverto più così tanto.

E' come se ascoltassi la musica e mi venisse la pelle d'oca se si tratta di una bella canzone.

Ma non c'è niente di tutto questo.

Mi viene la pelle d'oca, ma niente di più.

È come se fossi bloccato in qualche modo, come se le mie emozioni fossero limitate.

Quindi è sicuramente come se, e mi chiedo se il grado di intorpidimento sia il grado di danneggiamento del mio cervello.

Ma non lo so.

Voglio dire, probabilmente potrebbe essere diverso.

Come se fossi costantemente, sai, sai, certe parti della tua esperienza sensoriale sono state ristrette, sai, è proprio così.

È come se il volume fosse stato abbassato.

Sì, c'è una gamma di emozioni.

È come, sì, esattamente.

Ed è come se si perdesse un senso, in realtà.

Si potrebbe dire che ci sono la vista, l'udito, il tatto e che il piacere non può essere un altro.

E mi sembra che in un certo senso l'abbiamo rinchiuso.

Come se il piacere sensoriale fosse stato, come dire, perso.

Sì, è vero.

Sì, è vero.

Ma è solo che, sì, non è più come una volta.

Non è più come quando prendevo gli antidepressivi, perché è molto peggio di prima.

Ma è come se gli antidepressivi avessero mantenuto la mia condizione, se non addirittura peggiorato, la mia insensibilità emotiva, ma poi il mio cervello, dato che li ho presi per così tanto tempo, ha probabilmente dimenticato come fare senza.

E poi li hai tolti.

E allora il tuo cervello dice: "Non posso farlo.

Non mi ricordo nemmeno.

Hai tirato fuori qualcosa di cui vorrei chiederti di più.

So che stavi avendo, hai detto che dopo la venlafaxina hai iniziato ad avere anestesia genitale, ma la qualità dei tuoi sintomi è cambiata molto dopo la sospensione? Oppure sono rimasti invariati, come se non si fossero mai ripresi? Beh, ho avuto intorpidimento genitale con il citalopram e lo Zoloft, ma è peggiorato con la venlafaxina.

E per quanto riguarda l'intorpidimento, dopo aver smesso tutti gli antidepressivi lo scorso anno, è peggiorato.

Quindi, non pensavo che fosse peggiorato e invece è peggiorato.

Ed è strano, alcuni giorni è peggio di altri.

E mi hanno detto che cose come lo zenzero, perché è un antagonista, un antagonista della 5-HT, possono peggiorare le cose.

Anche l'alcol sembra peggiorare le cose.

Quindi sì, voglio dire, voglio dire, sì, ho avuto molti cambiamenti in questo senso.

E poi, mentre prendevo gli antidepressivi, mi svegliavo ancora con un'erezione.

Non lo so.

Quindi è stato molto evidente.

Quindi la mancanza di emozioni è peggiorata.

La mancanza di erezioni spontanee è peggiorata e anche la mancanza di emozioni, di eccitazione nel cervello, sembra essere sparita.

Quindi è davvero strano.

Ed è come, sì, è davvero difficile perché la parte di me che mi rende me stesso è ancora lì.

Ma è solo una versione minore.

Non lo so.

È abbastanza inquietante.

E tornando al motivo per cui penso che le persone si suicidino o prendano antidepressivi, penso che se il tuo cervello ha due metà, una metà è l'osservatore e l'altra è la parte che agisce sulle cose, in modo impossibile, un po' come nel libro sul paradosso dello scimpanzé.

E mi sembra quasi che una parte del tuo cervello odi l'altra parte che è stata danneggiata e che dica: "Che c'è, non mi piace".

Ed è quasi una sorta di autodistruzione.

Questo è il processo di pensiero, il processo di pensiero subconscio che porta molte persone.

Quindi non amano, c'è qualcosa dentro di loro che non gli piace, quasi come se fossero posseduti.

Ma sì, voglio dire, la cosa strana è che io riesco a funzionare bene, non ho una funzione esecutiva così scarsa.

Ho ancora un'ottima memoria.

Ho un lavoro ragionevolmente buono nel marketing e ho anche una mia attività online.

Quindi, sono riuscito a essere produttivo, ma al momento sono stato sospeso per due mesi, perché riesco a svolgere il mio lavoro.

Ma quando vado in ufficio, trovo davvero difficile vedere le persone che mi chiedono come va il weekend, come stanno i bambini e tutto il resto.

Mi sento come un alieno e onestamente non so dove sarei ora se non avessi trovato la rete PSSD e se non ci fossero persone come te e David Healy, perché abbiamo davvero poche risorse per qualcosa che è una catastrofe.

E viene letteralmente nascosta sotto il tappeto dalla FDA.

E a proposito delle autorità preposte all'amministrazione dei farmaci, non sono deluso solo dalla FDA che da decenni ignora il fatto che le persone vengono castrate chimicamente e lobotomizzate.

Anche l'MHRA del Regno Unito non è da meno.

Non dobbiamo inchinarci alla FDA.

Abbiamo il miglior sistema sanitario del mondo.

Perché abbiamo, ovviamente, fatto soldi, ma, come sai, ho provato a contattare Joanna Monk, no, non sono qui, scusa, Dame June Raine, si chiama, che è l'amministratore delegato dell'MHRA, non ho avuto una risposta da nessuno del suo team o altro.

E ovviamente ci sarà un motivo per questo.

Ma sento che hanno ragione, hanno ragione, hanno ragione, voi ragazzi andate via, sapete, questo è un gruppo con un programma, sapete, sono contro i farmaci, sapete, e stanno cercando di stigmatizzare la depressione, sapete, e rendere più difficile per le persone ottenere i trattamenti di cui hanno bisogno, senza mai parlare con qualcuno della comunità.

Questo è ciò che stanno facendo, sai, lo stanno solo ipotizzando.

E stanno cercando di metterti in una scatola con, sai, senza offesa per gli Scientologist, ma è un po' il modo in cui, sai, ogni volta che qualcuno dice qualcosa di negativo sulle medicine, ti viene detto, oh, sei solo, sai, la tua organizzazione politica con un'agenda, un'agenda anti-meta o qualcosa del genere.

E quindi è davvero sprezzante.

Ed è proprio, sì, voglio dire, è un disastro assoluto perché, sai, anche dopo che l'EMA lo ha inserito nelle etichette, nessuno legge le etichette dei farmaci, sai, ne ho già parlato in passato, nessuno mi ha insegnato a trovare l'etichetta di un farmaco.

Nessuno ha insegnato a mia moglie, che è anche psichiatra, come farlo, ho amici medici di famiglia che non sanno leggere le etichette dei farmaci.

Perciò, quello che un'autorità di regolamentazione può fare è dire: "Ehi, vogliamo che tu invii una lettera a tutti i medici di famiglia, a tutti gli psichiatri e ai ginecologi, perché sappiamo che è da lì che provengono i farmaci".

E l'abbiamo inserito tra le avvertenze speciali e le precauzioni, che è un'area piuttosto importante nell'etichetta di un farmaco per un nuovo rischio.

Voglio dire, è, è, è alla pari con, sai, con gli altri problemi gravi che ci sono.

E non l'hanno fatto.

Quindi penso solo che sia, voglio dire, è, è, è un po' patetico, davvero, la, sai, la risposta che hanno avuto a questo.

Voglio dire, è... è davvero brutto.

Sì, è davvero brutto.

Sì. E mi chiedo quanto ci sia da fare per risolvere il problema.

E mi chiedo quanto ci sia da fare.

Quanto deve diventare grave questo problema? Perché la mia sorellina, che sia benedetta, sta attraversando un periodo difficile di recente con rotture e altro.

Non ha mai avuto a che fare con la depressione, ma di recente è andata dal medico di base e ha detto: "Ho il morale basso".

E loro le hanno chiesto: "Da quanto tempo hai il morale basso? E lei, dopo un paio di settimane, ha detto: "Beh, probabilmente hai bisogno di un antidepressivo".

È normale avere un problema che persiste nella vita, come un lavoro, una persona con cui si vive, ma il fatto che un problema si protragga per più di un giorno non significa che si sia depressi.

Significa che hai un problema che non puoi eliminare rapidamente dalla tua vita.

Ed è così, e lei, lei sa cosa sto passando.

Ed è un'altra cosa su cui vorrei soffermarmi: l'impatto che ha avuto sulla mia famiglia.

Ad esempio, a mio padre è stato diagnosticato un cancro nello stesso periodo in cui ho scoperto la PSSD.

Quindi è successo quasi nella stessa settimana.

La mia vita è andata in pezzi.

Lui sta bene.

Per fortuna non è aggressiva.

Ma sono diventata molto chiusa in me stessa.

Ho passato settimane a letto.

Perché non so cosa fare.

Non ho speranza.

Ma in termini di speranza, quello che ho fatto è stato aiutare la rete PSSD, mi sono fatta degli amici come la bravissima Rosie, Carlton, e un'infinità di altri con cui parlo regolarmente, Roy, sai, alcune persone davvero molto brave nel gruppo.

Ma ho bisogno di speranza e non sono il tipo di persona che lo accetterà perché, sì, sono realista, ma non lo accetto nella mia mente.

Quindi devo prima di tutto scoprire cosa diavolo mi è successo.

E poi è un processo molto logico.

La mia strategia è: cosa mi è successo?

Posso fare qualcosa? E nel frattempo, sensibilizzare l'opinione pubblica su questa condizione, perché la diagnosi e il trattamento potrebbero richiedere anni.

Per quanto riguarda il tema della speranza, sembra che tu abbia frequentato la rete della PSSD e sia in contatto con altre persone che ne soffrono.

Cosa puoi dirmi sulla traiettoria di miglioramento? Voglio dire, non so se è possibile sapere se le persone, sai, la maggior parte delle persone sembra migliorare o se sembra che sia stabile e rimanga tale? Mi chiedo cosa potresti dirci in base alle tue impressioni, parlando con le persone e ascoltando le storie sulla traiettoria.

Beh, non ho visto alcuna prova che qualcuno sia migliorato.

Voglio dire, ho un amico che pensa che un giorno le persone potrebbero migliorare spontaneamente.

Ho sentito prove aneddotiche che abbiamo visto sui forum di persone che sperimentano cose.

Ma no, non ho visto nessuna prova.

Mi sembra che se ci sono molte persone che sono guarite, sono molto silenziose.

Se io guarissi completamente, direi a tutti di non sbatterlo in faccia, ma direi: "Ecco una speranza, sono guarito".

E ora spenderei soldi per scoprire perché sono guarito.

Quindi, quello che sto cercando di fare, è che non ho visto alcuna prova che le persone, soprattutto l'intorpidimento, siano scomparse da parte di qualcuno.

Voglio dire, ho visto che c'è uno studio su qualcuno che ha fatto una terapia di irradiazione laser a bassa potenza e ha avuto un miglioramento del 20%.

Ma dal mio punto di vista, quello che sto facendo è che mi sta costando duemila e cinquecento dollari una biopsia della neuropatia a piccole fibre, che sarà effettuata la prossima settimana.

Ho dovuto farlo privatamente perché il servizio sanitario nazionale mi ha detto che non possiamo aiutarla.

Non c'è niente che possiamo fare per aiutarla e non erano interessati a farlo.

Quindi mi sono detta: "Beh, me la cavo da sola".

Così ho trovato il miglior neuropatologo del Regno Unito, ce ne sono solo 70 nel Regno Unito.

Ci sono voluti mesi per trovare la persona giusta.

Credo di avere potenzialmente una neuropatia a piccole fibre, forse.

E questo, questo è ciò che mi fa andare avanti al momento, è solo la speranza che se ho questa patologia, c'è una causa? Perché il corpo dovrebbe naturalmente voler guarire.

E se c'è una causa, come nel caso degli anticorpi o qualcosa del genere, si può fare qualcosa, che sia un trattamento con IVIG o qualcosa del genere.

Inoltre, sono stati sviluppati dei farmaci, come ad esempio un'azienda statunitense chiamata Win Santor, in California, che sta sviluppando la Perensapina, nota anche come WST157, se vuoi cercare su Google.

Al momento è in fase di sperimentazione.

Ho avuto modo di parlarne con David Healy.

Sembra che abbia avuto un discreto successo nelle prime sperimentazioni e che sia in grado di far ricrescere le fibre nervose periferiche.

Per quanto riguarda la mancanza di libido, ci sono cose come il Kiss Peptin, che ha ottenuto buoni risultati nelle sperimentazioni.

La BBC ha pubblicato qualcosa al riguardo.

Si tratta di un trattamento per la mancanza di libido e di questo tipo di cose.

E anche, credo si chiami "due farmaci".

Uno è, letteralmente, l'erezione spontanea.

Aiuta anche in questo.

Quindi sento che, sai, sento che non si tratta di una sola cosa.

Penso che il corpo sia così complesso, il cervello è così complesso, il sistema nervoso è così complesso, che probabilmente ha interferito con molte cose diverse, localizzate e in tutto il corpo.

Quindi, ritengo che, ancora una volta, si tratti di un continuum.

Non è una cosa binaria, come l'esistenza della PSSD.

Ho visto video di persone che dicevano: "Prima avevo un ottimo desiderio sessuale" e "Ora ce l'ho ancora, ma non è più lo stesso".

E si dice: "Beh, ha la PSSD.

È solo una forma lieve.

È felice perché ha ancora le sue funzioni, ma sì, è un continuum.

Quindi ci sono persone come me e gli altri, gli sfortunati e quelli che hanno l'intorpidimento dei genitali e tutto il resto, ma sento che il problema, il motivo per cui mi sono ammalato così gravemente ora è che nessuno è intervenuto dicendo: "Oh, non dovresti prenderli per sei mesi al massimo".

So che ci sono altre persone che hanno la PSSD nel giro di poche compresse, ma nel mio caso ho l'impressione di essere peggiorato nel tempo, man mano che cambiavo i farmaci.

Sì...

Vorrei chiederti una cosa interessante, perché dalla tua storia sembra che i farmaci non siano mai stati così utili.

Voglio dire, forse erano un po' utili perché qualcosa ti spingeva a continuare a prenderli, ma forse causavano qualcosa di terapeutico nonostante gli altri problemi che causavano.

Ma credo di volerti chiedere com'è stato quando hai avuto quel momento di "oh merda" in cui hai detto: "Oh merda, ho la PSSD" e poi sei andato nella tana del coniglio e hai iniziato a mettere insieme tutti questi puntini.

Ok, questo ha causato problemi di umore.

Come hai detto tu, ha incasinato i miei rapporti con alcuni compagni.

Ha causato tutti questi problemi nella mia vita che l'hanno resa più complicata del necessario.

Mi ha distratto dalla possibilità di lavorare.

E poi, ovviamente, ti sei sentito deluso da un medico. Dimmi come si è svolto l'intero processo di assunzione della pillola rossa, o come dir si voglia, e poi hai scoperto come sei stato, credo, tradito.

Sì. Beh, ho visto l'articolo del Daily Mail

Beh, ho visto l'articolo del Daily Mail sull'epidemia di PSSD e ho praticamente guardato l'intera serie della Famiglia Reale della commedia britannica.

Ho pensato: "Devo togliermi questo sfizio perché ho capito subito che non va bene".

E poi ho passato una specie di fase di non rifiuto.

Voglio dire, l'ho accettato subito, ma ho pensato che ho bisogno di tempo per elaborarlo.

Non lo capirò subito.

Ero un po' spaventato all'idea di vedere le storie di altre persone e poi ho letto che c'era un articolo su Metro di un ragazzo nel Regno Unito, a Londra, che si chiama Darrell e l'ha scritto.

In pratica diceva che era andato da un neurologo, da un urologo, da un endocrinologo e che non erano riusciti ad aiutarlo.

Ricordo di averlo letto quando ero dall'ortodontista, ho fatto un'otturazione, causata dagli antidepressivi.

E ho letto quell'articolo poco prima di andare a fare l'intervento e poi di uscire e tornare indietro.

Ricordo di aver pianto così tanto, come non avevo mai pianto in vita mia, di essermi lamentata quasi come un animale, forse è quello che fanno le persone nel dolore.

Ma il mio amico stava guidando vicino a me e mi ha vista.

Ho girato l'angolo mentre lui girava, mi ha visto e mi ha detto: "Stai bene?". Mi ha mandato un messaggio.

E io gli ho detto: "Sì, ho preso degli antidepressivi per anni.

E ho capito che la ragione per cui la mia vita è stata così incasinata per così tanto tempo.

E ora, e questa è la cosa peggiore della PSST, non solo devo guardarmi indietro, è un doppio colpo, davvero, è come scoprire che gli ultimi 10 o 11 anni della mia vita sono stati un maledetto fallimento.

Inoltre, non so nemmeno per quanto tempo dovrò affrontare questa situazione.

Non so nemmeno se sia permanente.

Non conosco la natura del danno.

Quindi è davvero strano quando sai, sai con certezza che hai subito un danno al cervello e al sistema nervoso, deve essere così.

Non so, sai, non so ancora cosa sia successo quando l'ho scoperto.

È macabro scoprire di avere qualcosa di così simile che ha chiaramente causato un danno, ma non sapere cosa sia.

E poi scoprire che, poiché sono sempre stata a favore dei vaccini, della scienza, di questo e di quello, ho sempre puntato sulle prove.

E sento che, sì, la psichiatria ha ignorato la logica di base.

Non lo so.

Voglio dire, non abbiamo il miglior curriculum, sai, tutti pensano che la psichiatria, sai, all'interno della professione, pensi che stiamo facendo passi da gigante, sai, eravamo una professione così brutale, sai, mettevamo le persone in shock insulinico, lobotomizzavamo le persone, sai, le mettevamo in barre di acqua fredda e le facevamo girare.

Insomma, facevamo tutte queste cose che erano semplicemente folli.

E ora, all'improvviso, tutti dicono: "Sì, va tutto bene, Dio, abbiamo questi studi clinici, siamo davvero basati sulla scienza e abbiamo davvero raggiunto il 21° secolo".

E, sai, trascorri un po' di tempo nella rete PSSD, o con i gruppi di Benzo o di antidepressivi.

E ti rendi conto che ci sono persone che sono state brutalizzate da questi farmaci e poi dimenticate.

E per certi versi, sai, per alcune persone è una barbarie come lo era un tempo.

C'è qualcosa che vuoi dire prima di concludere? Faremo un'altra telefonata per concludere in un secondo momento, vero? Se ti va, sarò lieto di parlarne, di parlarne ancora con te.

Si.

Sì, voglio dire, in termini di percorso, voglio dire, sto letteralmente cercando di scoprire cosa mi è successo dal punto di vista del sistema nervoso.

Potrei anche sottopormi a una scansione cerebrale, non lo so, ma al momento la sfida è proprio quella di non sapere cosa sia successo.

Ed è proprio questo che sto cercando di scoprire perché è l'unica cosa che mi fa andare avanti.

E sì, ho bisogno di risposte, ho bisogno di risposte.

Sì, ho bisogno di risposte.

Ok, beh, credo che questo sia un buon punto di partenza per oggi.

Ci aggiorneremo più tardi, perché ora devo parlarti dell'effetto dell'alcol, che credo sarebbe davvero divertente da raccontare.

Quindi non troveremo nulla di interessante.

Ma Simon, grazie mille per aver accettato di parlare.

E, sai, proprio mentre parlavo con te, altre due persone mi hanno mandato un'e-mail dicendo che, sai, sarebbero felici di parlare anche loro.

Quindi speriamo di poterne organizzare altri.

È stato bello chiacchierare con te.

Ci sentiamo presto.

Ok.

Allo stesso modo.

Grazie, Josef.

Buona giornata.

Grazie a te.

Grazie.

NB: transcription and translation errors are possible. / Errori di trascrizione e traduzione sono possibili.