Sex and Psychology Podcast - Dott. Justin Lehmiller - Episodio 278: Disfunzioni sessuali dopo la sospensione degli antidepressivi (26 Marzo 2024)
Sex and Psychology Podcast, Dott. Justin Lehmiller, 26 marzo 2024
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Episodio 278: Disfunzioni sessuali dopo la sospensione degli antidepressivi
Gli antidepressivi sono noti per i loro effetti collaterali sessuali, tra cui il calo del desiderio sessuale e le difficoltà di eccitazione e orgasmo. Per molto tempo si è pensato che questi effetti collaterali fossero temporanei; tuttavia, un numero crescente di persone riferisce di difficoltà sessuali persistenti dopo la sospensione dei farmaci, note come disfunzione sessuale post-SSRI (PSSD). Nella puntata di oggi discuteremo di ciò che sappiamo sulla PSSD, tra cui quanto è comune, quali sono le sue cause e cosa possiamo fare al riguardo. Con me c'è Sue W. Goldstein, educatrice sessuale certificata AASECT e responsabile della ricerca clinica presso la San Diego Sexual Medicine. La sig.ra Goldstein è coautrice del libro When Sex Isn't Good (Quando il sesso non va bene), che ha lo scopo di fornire istruzione e potere alle donne con disfunzioni sessuali. Alcune delle domande che esploriamo in questo episodio includono:
Quante persone sperimentano gli effetti collaterali sessuali degli antidepressivi?
Quali sono i sintomi più comuni della PSSD?
La PSSD è una diagnosi medica formale?
Perché la PSSD è controversa?
Esistono differenze di genere nella PSSD?
Perché gli SSRI possono causare disfunzioni sessuali a lungo termine?
Per saperne di più sui problemi di salute sessuale delle donne, consultate il libro di Sue e visitate Vella Bioscience. Avete una domanda sul sesso? Inviatemi un messaggio vocale per avere una risposta in un prossimo episodio su speakpipe.com/sexandpsychology.
Trascrizione in italiano del podcast:
Questo è il podcast Sex and Psychology, ed è il lato della sessualità che non hai mai ricevuto a scuola e che non troverai da nessun'altra parte.
Sono il tuo conduttore, il dottor Justin Lehmiller. Sono uno psicologo sociale e ricercatore presso l'Istituto Kinsey e autore del libro "Dimmi cosa vuoi", la scienza del desiderio sessuale e come può aiutarti a migliorare la tua vita sessuale.
Che tu ci creda o no, i medici prescrivono antidepressivi da quasi tre quarti di secolo. Questi farmaci sono stati introdotti per la prima volta negli anni '50, ma sono stati rivoluzionati negli anni '80 con l'introduzione clinica degli inibitori selettivi della ricaptazione della serotonina, o SSRI. Questi includono la fluoxetina, che viene venduta con il nome commerciale di Prozac.
Anche se questi farmaci hanno senza dubbio aiutato molte persone, sono noti per i loro effetti collaterali, in particolare quelli sessuali. Le persone che assumono questi farmaci spesso riportano una diminuzione del desiderio sessuale, così come difficoltà di eccitazione e orgasmo. Si pensava da tempo che questi effetti collaterali fossero temporanei e che se si smetteva di prendere il farmaco, si sarebbero risolti.
Tuttavia, un numero crescente di persone sta segnalando che gli effetti collaterali sessuali persistono nonostante l'interruzione del farmaco, un fenomeno che è stato definito Disfunzione Sessuale Post-SSRI. Questo ha suscitato molta preoccupazione e controversie in psichiatria e psicologia, ed è di questo che parleremo oggi. Discuteremo ciò che sappiamo sulla disfunzione sessuale post-SSRI, compresi i sintomi, quanto sia comune, se ci siano differenze di genere e probabilità di sperimentarlo, cosa lo causa e cosa possiamo fare al riguardo.
Sono qui con Sue W. Goldstein, un'educatrice sessuale certificata dall'ASEC e responsabile della ricerca clinica presso la San Diego Sexual Medicine. La signora Goldstein è coautrice del libro "Quando il sesso non è buono", per fornire istruzione e potenziamento alle donne con disfunzione sessuale. È anche redattore capo della rivista "Sexual Medicine Reviews". Questa sarà una conversazione affascinante.
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Justin: Ciao, Sue, e benvenuta al podcast Sex and Psychology.
Sue: Grazie mille, Justin. Sono così entusiasta di essere qui con te.
Justin: Grazie mille per essere qui con me. Quindi parleremo delle difficoltà sessuali legate all'uso di antidepressivi oggi. Quindi abbiamo usato antidepressivi per molto tempo e sono diventati un trattamento straordinariamente popolare. Le statistiche che ho visto suggeriscono che circa il 12% degli adulti negli Stati Uniti oggi sta assumendo antidepressivi di qualche tipo, con gli SSRI che sono la varietà più comune. Ora sappiamo che la disfunzione sessuale è uno degli effetti collaterali più comuni degli SSRI. Quindi, in generale, quali sono alcuni dei problemi sessuali segnalati dalle persone attualmente in trattamento con SSRI?
Sue: Circa il 70% delle persone che usano gli SSRI ha una disfunzione sessuale. Quindi potrebbe essere una bassa libido. Può essere problemi di eccitazione, che in un uomo sarebbe disfunzione erettile, e in una donna potrebbe essere la mancanza di lubrificazione. Potrebbe essere difficile raggiungere l'orgasmo. Queste sono le categorie generali.
Justin: Quindi sembra essere piuttosto comune come effetto collaterale avere qualche tipo di difficoltà sessuale, che sia semplicemente non avere il desiderio sessuale o avere qualche difficoltà nell'essere eccitati o raggiungere potenzialmente l'orgasmo. E penso che questo sia anche parte del motivo per cui ho sentito alcuni terapeuti sessuali che hanno prescritto gli SSRI effettivamente come trattamento per l'eiaculazione precoce, perché uno dei noti effetti collaterali degli SSRI è che può ritardare l'orgasmo. Quindi questa è effettivamente uno dei casi in cui a volte le persone potrebbero prendere un farmaco perché vogliono quel tipo di effetto collaterale. Penso che la maggior parte delle persone che assumono gli SSRI non vogliono gli effetti collaterali sessuali, giusto?
Sue: No, è assolutamente vero. C'è effettivamente un farmaco per l'eiaculazione precoce approvato al di fuori degli Stati Uniti, che è chimicamente simile perché rallenta tutto. Ma se stai parlando degli effetti collaterali, beh, sul farmaco, sono più predominanti negli SSRI rispetto agli SNRI. Ma penso che il problema nel nostro mondo sia che tutti presumono che una volta che smetti di prendere il farmaco, quegli effetti collaterali scompaiono. E questa è una fallacia. E penso che questo sia ciò di cui dobbiamo davvero parlare.
Justin. Sì. Negli ultimi anni, c'è stata questa crescente attenzione mediatica e scientifica su questo argomento delle difficoltà sessuali che persistono anche dopo che le persone smettono di prendere gli SSRI. E questo è stato definito disfunzione sessuale post-SSRI o PSSD per abbreviare perché è un po' lungo da dire. So che hai pubblicato alcune ricerche su questo. Quindi come appare la PSSD? Quali tipi di sintomi stiamo parlando qui?
Sue: Beh, sono gli stessi sintomi che le persone hanno mentre assumono l'antidepressivo, ma non vanno via. E a volte le persone in realtà non sperimentano quei sintomi e smettono di assumere l'antidepressivo, sperando che non avranno mai sintomi e i sintomi inizieranno. Quindi la PSSD si riferisce davvero a sintomi che continuano a esistere dopo aver smesso con l'SSRI o l'SNRI. E di nuovo, ci sono disfunzioni erettili, c'è la bassa libido, c'è la difficoltà di orgasmo, ma vanno oltre. Potrebbero esserci problemi cognitivi. Oggi stiamo parlando dei problemi sessuali, ma è un cambiamento biologico. E se vuoi, posso parlare di alcuni di quei cambiamenti di cui siamo a conoscenza.
Justin: Sì, ho letto un numero crescente di articoli su questo. In effetti, ce n'è stato uno pubblicato proprio l'altro giorno. Credo fosse su The Guardian o The Telegraph. Era su una delle pubblicazioni britanniche.
Sue: The Guardian.
Justin: E il titolo era qualcosa del tipo "sembrava di essere stati lobotomizzati", giusto? Perché sembrava avere questo impatto cognitivo pervasivo e impatto sessuale allo stesso tempo. E penso sia importante sottolineare qui che queste sono difficoltà sessuali che sono estremamente angoscianti per la persona, giusto? Questo è più di un semplice problema temporaneo o situazionale in cui non possono diventare eccitati in un momento in cui vogliono essere eccitati. È come in tutte le situazioni. Semplicemente non riescono ad eccitarsi o non possono provare quel desiderio per il sesso.
Sue: E se parli con i psichiatri che sono le persone che hanno prescritto questi farmaci, e non sto dicendo che a nessuno dovrebbe essere prescritto un antidepressivo, ci sono persone che ne hanno bisogno, ma diranno, beh, chiaramente queste persone avevano lo stesso problema prima di iniziare e lo portano avanti, ma non è vero. Voglio dire, abbiamo fatto ricerche approfondite. Il nostro lavoro è principalmente sugli uomini, ma abbiamo molte, molte donne che hanno lo stesso problema. E vediamo i cambiamenti fisiologici che chiaramente non sono accaduti prima. Un uomo è consapevole che si svegliava con erezioni, che era in grado di funzionare sessualmente ed è consapevole che ora non può farlo. È chiaro che questi sono cambiamenti, ma anche i cambiamenti psicologici, sanno cosa c'era che non andava prima e cosa c'è che non va ora. Quello che ci preoccupa di più è che quando hai parlato del numero di persone a cui vengono prescritti gli SSRI e gli SNRI, è più facile dare una prescrizione per un farmaco che fare il lavoro. Per qualcuno che ha depressione situazionale, non stiamo parlando di disturbo depressivo maggiore. È una situazione diversa. Ma per qualcuno che ha una situazione che lo infastidisce al momento, potrebbe usare un po' di terapia e uscirne dall'altra parte e star bene. E invece, è più facile lanciargli una pillola. E ora hai un giovane uomo o una giovane donna che non riesce a raggiungere l'orgasmo, che non riesce a ottenere un'erezione, qualunque sia il problema, basato su qualcuno che trova più facile prescrivere una pillola. E questo per me è ciò che c'è di sbagliato nel nostro paese. Non è diverso da molte questioni di salute in cui è più facile mettere una pillola che fare il lavoro.
Justin: Sì, penso che sia un punto molto importante. E penso che la colpa risieda in parte sui prescrittori e sui pazienti, perché hai molti clinici che non hanno molto tempo da trascorrere con i pazienti, per fare il lavoro con loro in termini di terapia cognitivo-comportamentale o altre cose che potrebbero aiutare. Quindi è più veloce e più facile per loro scrivere una prescrizione che non vedere i pazienti per periodi prolungati. Ma anche molti pazienti che arrivano semplicemente vogliono la pillola, vogliono la soluzione rapida. E questo vale per così tante diverse condizioni mediche. E quindi richiede un cambiamento fondamentale nella società in termini di come vediamo l'assistenza sanitaria e ci allontaniamo dall'idea che dobbiamo semplicemente prendere una pillola per risolvere tutto perché a volte le pillole non sono la risposta o non sono la migliore risposta per ogni problema.
Sue: E da quando c'è stato il COVID, ogni terapeuta sessuale ha una lista d'attesa. E sappiamo che c'è stato un aumento della depressione durante il COVID. Quindi tutto questo ha reso le cose peggiori, specialmente quando guardiamo ai bambini. Abbiamo pazienti che sono stati messi su un antidepressivo a 11, 12, 13 anni, e ora sono giovani adulti. E non hanno avuto voce in capitolo perché erano bambini e i loro genitori hanno fatto del loro meglio. Dico sempre che il consenso informato è la cosa più importante. E se possiamo insegnare ai nostri medici a prescrivere questo per essere in grado di condividere, è possibile, beh, è forse improbabile, ma è possibile che si verifichi la PSSD. È possibile che tu abbia effetti collaterali che persistono. E quindi forse quelle persone che non ne hanno necessariamente bisogno, non hanno un disturbo depressivo maggiore, hanno problemi situazionali. Forse allora andranno da un terapeuta anziché prendere il farmaco. Per me, questa è la cosa più importante, il consenso informato.
Justin: Sì. E questo porta a un'altra questione se stiamo parlando di adolescenti, specialmente ragazzi che stanno attraversando la pubertà, prendendo un farmaco come questo che potrebbe influenzare la risposta sessuale successiva. Possono comprendere cosa potrebbe fare al loro corpo? E come ti influenza in termini di sviluppo sessuale? Se stai prendendo un farmaco che smorza la risposta sessuale mentre stai iniziando a passare attraverso quelle fasi iniziali di sviluppo, voglio dire, questa è un'altra discussione e podcast separati. E non penso che abbiamo la ricerca o i dati per parlare di questo. Ma ci sono tutte le cose importanti da considerare ed esplorare qui. Quindi volevo chiedere se la PSSD è una diagnosi medica formale? È ufficialmente riconosciuto in psichiatria e psicologia? Qual è lo stato attuale? È accettato o è controverso? A che punto stanno le cose?
Sue: La PSSD è molto controversa. La comunità psichiatrica che sostiene la disfunzione sessuale come biologica e psicologica. E in generale non accetta la PSSD come diagnosi reale. Non è nell'ICD-10. E non credo che sarà nell'ICD-11, che ora viene già utilizzato in altre parti del mondo, ma non negli Stati Uniti. Tra gli psicologi, penso che possa essere misto. Anche nella comunità medica, è abbastanza misto. I giovani vanno da un urologo con queste lamentele perché la disfunzione erettile è la prima cosa che potrebbe manifestarsi, e sono giovani e altrimenti in buona salute, ed è difficile per la maggior parte delle persone capire che è biologica. Quindi permettimi di spiegare un po' quella biologia perché penso che sia importante. Guardiamo l'ecografia duplex con scanner e scala di grigi. E ciò che stiamo guardando è il flusso sanguigno che entra nel pene, il flusso sanguigno che esce dal pene e l'omogeneità, la qualità del tessuto erettile nei corpi cavernosi, che sono i due corpi cavernosi nel pene. Vediamo un uomo anziano che ha tipicamente malattie cardiovascolari, molte cicatrici. Le cicatrici significano che il muscolo liscio non si rilassa, che è quello che deve fare fisiologicamente per intrappolare il sangue e mantenere un'erezione. La popolazione anziana anche perché ha malattie cardiovascolari ha problemi a far entrare abbastanza sangue. Quindi hanno problemi a riempire il pene e riempire di sangue e mantenere il sangue. Con questi giovani con PSSD, abbiamo eseguito il lavoro. Non hanno problemi a riempire. Le loro arterie sono sane. Sono giovani. Non hanno malattie cardiovascolari. Ma i corpi cavernosi sono cicatrizzati. E hanno fatto il lavoro scientifico di base nei topi per dimostrarlo. È effettivamente cicatrizzato, il che significa che non può rilassarsi, il che significa che non può conservare il sangue. Quindi è per questo che non riescono a mantenere un'erezione. È diverso che negli uomini anziani, ma i corpi cavernosi di questi uomini di 20, 25, 30, 35 anni che sono stati sugli SSRI e sugli SNRI sono gli stessi della nostra popolazione di 65, 70 anni che sono maschi anziani con tutti i fattori di rischio cardiovascolari. E questo è ciò che è più angosciante. Quindi questo non è solo nella loro testa, come dicono tutti. Sì, hanno problemi psicologici in questo. Ma questo è un fenomeno biologico che dobbiamo capire.
Sue: Sì, e ho visto emergere alcuni gruppi negli ultimi anni che promuovono questa idea di PSSD e creano sensibilizzazione e consapevolezza a riguardo. E molti di loro hanno parlato di come si sentano respinti dai clinici cui si rivolgono. E hai menzionato prima che alcuni psichiatri dicono semplicemente, beh, questo era un problema preesistente che avevi. E ho anche sentito molti dire, beh, questo è solo il ritorno della depressione e non è a causa dei farmaci. E così tante persone si sentono semplicemente respinte da questo. Ma ciò che stai dicendo è che no, sembra esserci qualcosa di biologico, qualcosa che sta accadendo nel corpo qui. Non possiamo semplicemente dire che si tratta di depressione ricorrente o che si tratta di un problema preesistente. C'è qualcosa di più insidioso che sta accadendo qui, giusto?
Sue: Sì. Abbiamo presentato questi dati all'Associazione Urologica Americana un paio di anni fa, e stiamo finendo di preparare un articolo da pubblicare. Non posso darti una data perché non so quando finiremo, ma abbiamo così...
Justin: Non sappiamo mai con i documenti.
Sue: È vero. Ma abbiamo una grande quantità di dati a sostegno di questo, guardando i loro livelli ormonali, guardando il flusso sanguigno, guardando i corpi cavernosi. Quindi guardando i loro strumenti validati, tutti i questionari che compilano all'inizio e confrontando questo con una popolazione di persone sane della stessa età e confrontando questi dati con una popolazione più anziana con le stesse lamentele di DE. È abbastanza schiacciante e angosciante. Vorremmo poter abbracciare queste persone e dire, ti faremo stare meglio, ma devi semplicemente trattare ogni sintomo. Quindi tratti la disfunzione erettile, tratti l'orgasmo nel miglior modo possibile, tratti la libido bassa, devi solo affrontare ogni sintomo perché non possiamo trattare la PSSD per sé.
Justin: Sì. Cosa puoi dirci sulla prevalenza della PSSD? Hai accennato in precedenza che circa il 70% delle persone che assumono SSRI sperimenteranno qualche tipo di disfunzione sessuale, e di solito è temporaneo. Ma per coloro che sviluppano questa disfunzione persistente e grave, anche dopo aver interrotto la terapia farmacologica, cosa sappiamo? Sappiamo quanto possa essere comune?
Sue: Non lo sappiamo davvero, dico sempre questo su qualsiasi problema, finché non siamo in grado di comunicare al pubblico che questo è un vero problema. Le persone non si presentano per cercare aiuto fino a quando non sono così angosciate. Ora, siamo una clinica specializzata e abbiamo molti pazienti con PSSD perché siamo uno dei pochi luoghi al mondo che lo riconoscono e lavorano con i pazienti su di esso. La storia che mi piace raccontare è che mia madre ha sempre detto che era contenta che mio marito vivesse al tempo in cui viveva perché mentre cresceva, nessuno aveva disfunzione erettile. E mio marito è stato il primo autore dell'articolo del New England Journal a Sildenafil, Viagra. Quindi era molto coinvolto in quello. E ho detto a mia madre che tante persone avevano DE allora quanto ne hanno adesso, ma finché non sono arrivati in TV e a dire, oh, abbiamo questo trattamento per te, le persone non andavano dal medico per lamentarsi. Quindi finché non abbiamo comunicazioni al pubblico, che c'è una cosa come la PSSD e possiamo cercare di aiutarti, non avremo persone che emergono dal nulla. Quindi non penso che abbiamo davvero un'idea di quanto possa essere comune perché, come ho detto, siamo una clinica unica e vediamo questa popolazione. Non vediamo una popolazione generale di persone.
Justin: Sì. Sappiamo sicuramente che sta accadendo qualcosa qui, ma hai ragione. Non abbiamo una vera comprensione dell'entità, in parte perché è ancora una diagnosi controversa, non è stata completamente esplorata. Quindi c'è di più che dobbiamo sapere. Ma volevo anche chiedere in che misura potrebbe esserci una differenza di genere in questo o meno, in termini di probabilità che le persone lo sviluppino. Quindi hai accennato che lavori principalmente con uomini che hanno sperimentato questo e in alcuni dei dati limitati che ho visto, sembra che gli uomini siano più inclini a segnalare problemi relativi alla PSSD rispetto alle donne, ma è perché gli uomini sono più inclini a svilupparla o potrebbe essere che, e questo è qualcosa che ho detto prima, purtroppo sento che abbiamo in qualche modo normalizzato la disfunzione sessuale nelle donne fino a un certo punto mentre quando un uomo sperimenta un problema con il suo pene, è più incline a cercare assistenza perché c'è tutto quel valore attaccato al pene e alle prestazioni sessuali e così via. Ma per le donne e la disfunzione sessuale, sembra che sia normalizzato che le cose non funzionino come dovrebbero o che non ti ecciti e tutte queste cose. Non so. Hai qualche pensiero a riguardo?
Sue: Sì, no, Justin, penso che tu abbia colto nel segno. Quando vediamo donne che arrivano con PSSD, sono altrettanto angosciate degli uomini. Credo che sarà altrettanto comune, ma le donne tendono a presentarsi con disfunzione sessuale. Un uomo metterà il suo pene al primo posto. Metterà la cura del suo pene prima di comprare i regali di Natale, prima di andare in vacanza, perché a cosa serve la vacanza? Sai, se le erezioni non funzionano. Una donna si assicura che i suoi figli abbiano vestiti per la scuola, ci sia cibo sul tavolo, abbiano il Natale e una vacanza. E poi se rimane denaro, poi si prende cura della sua salute, o se rimane tempo, si prende cura della sua salute. E la realtà è che è perché non parliamo di queste cose, che le donne pensano solo che sia normale. Voglio dire: il mio capriccio è la menopausa. Le donne pensano che una volta che i sintomi motori siano spariti, siano in post-menopausa. Beh, la post-menopausa è la menopausa e una donna è in menopausa fino a quando non è morta. Ma le donne non parlano di queste cose. E se non parlano nemmeno della menopausa, perché dovrebbero parlare della disfunzione sessuale post-SSRI? Le donne non parlano dei problemi sessuali in generale, giovani e anziane. Quindi penso che sia più una questione di non vedere questa popolazione così spesso perché non affrontano i loro problemi di salute sessuale altrettanto spesso. Ma penso che scopriremo che è altrettanto diffuso.
Justin: Sì, questo mi ricorda alcune delle ricerche che ho fatto durante il COVID in cui abbiamo esaminato la prevalenza delle difficoltà sessuali durante quel periodo di tempo. E abbiamo scoperto che effettivamente la maggior parte degli uomini e delle donne in un campione rappresentativo degli Stati Uniti ha riportato di aver sperimentato almeno una difficoltà sessuale, ma gli uomini erano molto più propensi delle donne a cercare assistenza medica per le loro difficoltà sessuali. E una delle grandi storie di COVID che non è stata riportata è che c'è stato effettivamente questo enorme aumento delle prescrizioni di Viagra avvenuto durante quel periodo di tempo. E penso che sia perché molti di questi ragazzi avevano problemi di prestazione. Hanno cercato assistenza sanitaria per questo, il che ha portato a un enorme aumento delle prescrizioni di Viagra. Ma per le donne che stavano sperimentando difficoltà sessuali, hanno semplicemente sofferto in silenzio o hanno trovato un modo per farlo da sole senza cercare aiuto esterno.
Sue: Penso che sia più il soffrire in silenzio. Voglio dire, un uomo non può eccitarsi e non riesce a ottenere un'erezione. Una donna può restare lì e essere solo un contenitore. Nessun piacere. Potrebbe esserci dolore, abbiamo molte, molte donne con dolore, non necessariamente da PSSD, ma le donne non hanno bisogno di performance, per così dire. Possono semplicemente essere lì, il che è terribile. Chiaramente è qualcosa in cui nessuno di noi crede. Ogni individuo merita piacere dall'attività sessuale. Non dovresti avere sesso per dovere. Dovrebbe essere qualcosa di piacevole. Quindi queste sono le lezioni che dobbiamo insegnare alle donne, che hanno lo stesso diritto degli uomini e che esiste l'assistenza sanitaria anche per loro. Il problema è che è più difficile trovare quella assistenza sanitaria, perché dico sempre ai miei pazienti che sono frustrati con i loro ginecologi, [...]. E l'unica cosa che avevano in comune erano gli organi riproduttivi, ma sono veramente due set di formazione diversi. Non hanno imparato nulla sulla funzione sessuale. Gli urologi sono stati i primi a iniziare la ricerca sulla funzione sessuale, sai, con gli uomini e gli urologi sono stati i primi a iniziare con le donne. Ed è solo ora, beh, non ora, ma voglio dire, negli ultimi 20 anni circa, la Società internazionale per lo studio della salute sessuale delle donne ha insegnato ai clinici tutto su come curare le donne o le persone con vulve. Non sono tutte donne, ma persone con vulve, come avere una vita sessuale sana e aiutarli con i loro problemi. Scusate, quella è stata [...] Ho dovuto metterla giù.
Justin: No, adoro. [...]. Quindi c'è ancora molto che non sappiamo sulla PSSD e il suo lavoro ha illuminato alcuni dei fattori che potrebbero aiutare a spiegare quale sia la causa o il meccanismo contributivo lì. Ma una grande domanda credo che le persone si pongano spesso, penso che probabilmente non sappiamo ancora la risposta, è se questo può derivare solo dall'assunzione di una singola dose di un SSRI. È correlato a quanto tempo si è in terapia farmacologica? Sai, ho visto segnalazioni aneddotiche e, sai, non so quanto credito dare a cose che leggi su Reddit o altrove. Ma alcune persone dicono che hanno preso solo una dose di un SSRI e hanno sviluppato PSSD. Sappiamo qualcosa sugli effetti correlati al dosaggio per questo o ha importanza quanto tempo sei stato a letto?
Sue: In effetti è così. Non c'è relazione con il dosaggio. Abbiamo visto pazienti che l'hanno preso per sette giorni. Abbiamo visto pazienti che l'hanno preso per 10 anni. Non sembra fare differenza quale sia l'effetto. Possono comunque avere PSSD. Non ricordo se abbiamo qualcuno che l'ha preso solo un giorno, ma so che abbiamo qualcuno che l'ha preso sette giorni e possibilmente meno. Non riesco proprio a ricordare al momento. Sì, è la cosa più spaventosa. Le persone che iniziano e poi leggono al riguardo dopo essere tornate a casa, prendono la pillola e pensano, aspetta, non voglio farlo. Questo lo vediamo.
Justin: La domanda da un milione di dollari, naturalmente, è se c'è qualcosa che possiamo fare al riguardo. È possibile risolvere la PSSD? Quindi nel tuo lavoro con i pazienti, hai scoperto che per alcune persone tende a migliorare o scomparire nel tempo? Ci sono trattamenti che funzionano? Cosa sappiamo?
Sue: Allora, facciamo trattamenti sintomatici e trattamenti rigenerativi. Voglio dire, è essenzialmente così che trattiamo tutte le disfunzioni sessuali. Quindi ci sono farmaci a meccanismo centrale come Addyi e Vyleesi che agiscono sul cervello per cambiare l'equilibrio di serotonina e dopamina. Quindi quelli possono aiutare con problemi cognitivi e possono anche aiutare con i problemi di orgasmo. Sono effettivamente approvati dalla FDA per le donne premenopausa con desiderio ridotto. Tuttavia, non c'è nessun problema ormonale con questo, è solo una scelta che la FDA ha fatto. Questo funziona anche nelle donne post-menopausa e negli uomini. Quindi prescriveremmo uno o entrambi quelli per gli uomini con desiderio ridotto. E quindi per l'erezione per gli uomini, prescriveremmo certamente una bassa dose giornaliera di tadalafil o Cialis perché aiuta con l'ossigenazione. E uno dei problemi è che l'ossigeno è praticamente stato tagliato e per questo i muscoli si indeboliscono. Quindi lo faremmo giornalmente. E poi potresti usare un PD5, qualsiasi marca, per l'attività sessuale, se quello è sufficiente. È una soluzione temporanea. Quindi è qualcosa di sintomatico. Oppure se questa disfunzione sessuale è più grave, puoi fare la terapia di autoiniezione. Di nuovo, è sintomatica. Facciamo terapie rigenerative. Facciamo terapia a onde d'urto a bassa intensità. E per le persone che ascoltano, devi stare attento perché ci sono molti dispositivi là fuori che emettono onde acustiche, ma non sono onde d'urto. Prenderanno i tuoi soldi, ma non ti aiuteranno e potrebbero persino farti del male. Quindi devi assicurarti di essere su una vera macchina a onde d'urto. Ma è qualcosa che fai più volte. E in realtà, semplificandola molto, accende le cellule staminali in quella posizione. Quindi nel sistema nervoso periferico, nel perineo, scusami, il pene, accende le cellule staminali in modo che possano poi iniziare a rigenerare tessuti sani. E abbiamo visto che sebbene non diventino perfetti, abbiamo visto un miglioramento nel tessuto erettile tale che i pazienti possono funzionare prendendo un PD5 poco prima del sesso invece di dover fare autoiniezioni o possono usare un'iniezione che in precedenza non funzionava. Quindi è davvero una terapia meravigliosa. Facciamo plasma ricco di piastrine per il quale non abbiamo davvero dati. È più aneddotico. Diciamo, se anche quello è una terapia rigenerativa per accendere le cellule staminali lì. E se le persone trovano utile, continueremmo a farlo. Se non trovano utili nessuna di queste terapie, se non aiuta su base individuale, non esiste una terapia che aiuti tutti. La maggior parte delle terapie di solito aiuta circa il 70% delle persone. E poi per le donne, controlliamo anche i loro ormoni. Abbiamo anche PD5 per le donne per l'eccitazione. Quindi ci sono terapie che useremmo per ciascuno dei sintomi rispetto a trattare specificamente la PSSD. Penso che sia davvero il modo migliore per descriverlo. Voglio dire, forse un giorno avremo qualcosa, ma causa troppo danni per poter dire, ok, questo lo fa sparire. Forse un giorno possiamo inventare un antidepressivo che non causa danni.
Justin: Sì. Beh, questo mi porta alla mia prossima domanda, che penso che molti ascoltatori si stiano chiedendo in questo momento, è se gli SSRI valgono ancora la pena se c'è quel rischio di PSSD. Quindi per le persone che potrebbero essere preoccupate per questo, cosa dovrebbero sapere? Ci sono altri antidepressivi come quelli appropriati o farmaci che mirano alla dopamina invece della serotonina che potrebbero valere la pena considerare che non causano questo tipo di effetti collaterali? Quali sono le tue opinioni al riguardo?
Sue: Beh, il problema con alcuni di quelli che non causano effetti collaterali sessuali è se sono abbastanza forti. Dipende davvero da cosa non va. Il disturbo depressivo maggiore è molto diverso dalla depressione situazionale. Penso che sia una conversazione. Non sono una specialista. Non sono un medico che prescrive farmaci. Quindi è davvero una conversazione uno a uno da avere con il tuo psichiatra se è lui che lo prescrive. Penso che se vai da un internista e l'internista lo prescrive, forse è il momento di parlare con uno psichiatra per ottenere qualcosa perché sono più consapevoli di tutti gli effetti collaterali di ogni medicinale. Penso che questo sarebbe il mio consiglio. Vediamo ragazze giovani che vanno, sono sotto contraccettivi orali, che aumentano la globulina legante gli ormoni sessuali, che poi si lega al testosterone libero. E quindi riduce la quantità di testosterone disponibile, che è fondamentalmente il farmaco del desiderio tra molte altre cose che fa. E a loro si riduce il desiderio, ma sviluppano anche depressione. E vanno dal loro medico e dicono, ok, ho la depressione. E lui si gira e gli dà un antidepressivo. Estremamente comune tra le donne giovani. E poi cambia tutto di nuovo, quindi hanno desiderio ancora più basso. Quindi torniamo al consenso informato. Sappiamo che i contraccettivi orali causano tutti questi problemi, ma non lo spieghiamo mai alle giovani donne, che è lo stesso. E poi gli danno l'antidepressivo anche su questo. Stiamo avvelenando doppiamente. Quindi è davvero una questione di avere una conversazione. Penso che tornando alla tua domanda originale, andare da uno specialista, se stai parlando di un antidepressivo rispetto a un generico, penso che sia la cosa più utile che qualcuno possa fare.
Justin: Grazie per aver condiviso tutto questo. Quindi so che sei stata in prima linea nel trattare la disfunzione sessuale da molto tempo. E so che fai anche un po' di lavoro attuale con una società biotech, Vella Bioscience, che sta cercando trattamenti per varie disfunzioni sessuali. C'è qualcosa che puoi condividere su cosa stai lavorando ora in relazione al trattamento delle difficoltà sessuali o ai nuovi progressi, cose che possiamo esplorare in questo settore?
Sue: Beh, Vella Bioscience è sicuramente una nuova strada nel trattamento. Penso che guardare agli psichedelici, quella sia davvero la cosa più nuova ora per l'orgasmo, guardare a quella MDMA. E non posso dire, si-lo, si-lo, non posso dire funghi, ma sì, voglio dire, guardando a tutto quel gruppo di farmaci, Vella attualmente ha un gel stimolante da banco che ti dirò, l'ho provato come educatrice sessuale. Posso parlare delle mie esperienze quando sei un medico, non dovresti parlare delle tue esperienze come educatore, tu lo sei. L'ho provato e sono rimasta stupita. Non ho nessuna difficoltà sessuale. Non ho problemi a raggiungere l'orgasmo, ma è stato, non voglio dire istantaneo perché lo metti in anticipo, ma dice di aspettare circa 15 minuti. E poi quando abbiamo iniziato ad avere attività sessuale, per me, il mio primo orgasmo è stato quasi istantaneo. E ora stiamo iniziando a darlo ai nostri pazienti per cercare di capire se sono i pazienti PSSD o ci sono molte ragioni per avere problemi con l'orgasmo nelle donne, ma sembra molto miracoloso. E siamo davvero molto entusiasti perché quando abbiamo provato molte cose nel corso degli anni, le persone ci danno molte cose gratuite quando vai a un incontro. Voglio dire, questa è la realtà. E alcune di esse sono solo spazzatura e alcune di esse sono come, oh, non voglio, sai, cose che ci sono dentro non sono sicure. E anche se c'è un po' di glicole propilenico in questo, quindi se qualcuno ha un'allergia, se qualcuno è particolarmente sensibile, se ha condizioni di mastociti di massa, probabilmente dovrebbe stare lontano da questo. Ma per la persona media con labbra, vulva e clitoride e che vuole avere, sai, più eccitazione, l'eccitazione era fenomenale. E io non promuovo trattamenti dalle aziende. È stato, ma sono rimasta sbalordita. Così come lo è stato mio marito. E per quelle persone che stanno guardando, mio marito è, è una delle persone più famose nel campo della disfunzione sessuale, ed è così che sono entrata in questo campo.
Justin: Sì. Quindi, per quanto riguarda il trattamento della disfunzione sessuale, mi sembra che in molti modi stiamo ancora appena grattando la superficie. Voglio dire, Masters e Johnson hanno fatto il loro lavoro pionieristico negli anni '60 e '70 e hanno davvero gettato le basi per il movimento moderno della terapia sessuale. Ma per quanto riguarda il modo in cui la biotecnologia e altre cose possono aiutarci a far avanzare questo, diciamo che siamo ancora molto agli inizi. Ci sono così tante cose che stiamo ancora imparando. E penso che sia anche molto promettente che ci siano molte cose che non abbiamo ancora scoperto o esplorato per quanto riguarda il trattamento di alcune delle difficoltà sessuali più persistenti, come le difficoltà con l'orgasmo o le difficoltà con il desiderio sessuale, che spesso sono notoriamente difficili da trattare con qualcosa come la terapia cognitivo-comportamentale.
Sue: Beh, dirò che questo [...] pubblicato sul desiderio sessuale su HSDD, Disturbo Ipoattivo del Desiderio Sessuale, che è il nome vero. E parliamo dei due farmaci attualmente approvati per le donne premenopausa con desiderio vivo acquisito. Parliamo anche del testosterone nelle donne peri- e postmenopausa. E parliamo di terapia sessuale. E li mettiamo tutti sullo stesso piano perché non lo sappiamo davvero. Sai, chiunque può usare uno o tutti quelli. Non sono mutualmente esclusivi. Ho fatto uno studio tempo fa in donne a cui era stata prescritta flibanserin, che è il trattamento che si aggiunge, e le abbiamo divise a metà e una metà aveva solo la medicazione e una metà aveva la medicazione e la terapia sessuale. E non dovrebbe sorprenderti, Justin, che il gruppo che aveva la medicazione e la terapia sessuale ha avuto più miglioramenti rispetto al gruppo che aveva solo la medicazione. Quindi per me, la terapia sessuale è una parte molto importante. È un coadiuvante molto importante. Gestiamo una pratica medica biopsicosociale. Quindi i nostri pazienti che vengono in visita vedono il nostro terapista sessuale oltre al medico e fanno anche dei test. E crediamo che il tuo cervello sia collegato al tuo corpo, la tua mente è collegata al tuo corpo. E differenziamo tra "è tutto nella tua testa", che significa psicologico, o "è tutto nel tuo cervello", che significa sostanze chimiche cerebrali, serotonina, dopamina e tutto il resto. Ma sono tutti collegati. E se fai sì che una donna o un uomo abbia la sua disfunzione sessuale, avranno problemi psicologici. Avranno problemi sociali, soprattutto con cose come la PSSD. Vediamo persone dormire sul divano dei loro genitori perché non riescono più a esistere. Non possono più andare al lavoro. Non riescono più a farcela. C'è un altro problema, la Sindrome Post-Finasteride, che sono anche quei due grandi problemi che vediamo e di cui stiamo ancora cercando di capire. Se perdi le tue funzioni esecutive, per alcune persone potrebbe essere difficile mantenere il proprio impiego attuale. E così, oppure se non riesci a funzionare sessualmente, non uscirai con i ragazzi il venerdì sera al bar a rimorchiare ragazze perché non puoi fare nulla. E la tua intera vita cambia. E queste sono questioni psicosociali che sono il risultato del problema biologico. Quindi dobbiamo davvero guardare le persone nel loro insieme. Non sono solo un pianista, non sono solo una vagina. E dirò vagina perché la funzione sessuale, la maggior parte della funzione sessuale avviene al di fuori della vagina. È un evolvere del vestibolo, del clitoride. Ma siamo più di soli i nostri pezzi. È come interagiscono tutti insieme.
Justin: Esatto. Mi piace molto. E ho un manuale di sessualità umana scritto da una prospettiva biopsicosociale. Quindi dobbiamo guardare tutte queste cose allo stesso tempo. E apprezzo che questo sia ciò che stai facendo nel tuo lavoro. Quindi ti ringrazio davvero tanto per aver condiviso tutto questo con noi, Sue, riguardo alla PSSD. E non vediamo l'ora di ulteriori ricerche perché ci sono ancora molte domande senza risposta in questo campo. Quindi grazie davvero tanto per questa fantastica conversazione, Sue. È stato un piacere averti qui. Puoi per favore dire ai miei ascoltatori dove possono andare per saperne di più su di te e sul tuo lavoro?
Sue: Oh, grazie. Lavoro presso la Medicina Sessuale di San Diego. Puoi andare su www.sdsm.info per scoprire di più su cosa faccio e su cosa facciamo nella nostra pratica. Sono una ricercatrice clinica e sono un'educatrice sessuale. E amo parlare con le persone della loro salute sessuale. E se vuoi venire a San Diego, non vedo l'ora di conoscerti. E grazie per avermi invitato, Justin.
Justin: Beh, grazie ancora davvero tanto per il tuo tempo. Apprezzo davvero averti qui e ascoltare la tua saggezza. Grazie per aver ascoltato.