Dr. Josef: Gli Antidepressivi hanno quasi rovinato il nostro matrimonio

Trascrizione in italiano:

MARISSA: Cosa succede quando una coppia di psichiatri prova lo Zoloft?

JOSEF: È qualcosa che abbiamo entrambi sperimentato durante la nostra specializzazione.

MARISSA: Non ci erano mai stati prescritti prima, ma sentivamo che non c'era modo di imparare finché non li avessimo provati di persona. Si poteva vedere in alcuni dei nostri video che c'erano molte incognite. C'è una tale differenza nel modo in cui certe persone reagiscono che per me era difficile parlare di un farmaco ed educare qualcuno quando sentivo di non capire appieno cosa succedeva quando lo prendevano.

JOSEF: Ero ad una cena con i responsabili della mia specializzazione. Parlavo dell'idea di provare i farmaci psichiatrici come parte dell'esperienza formativa. Ho ricevuto sguardi inorriditi da tutto il tavolo, come se fosse l'idea più folle che avessero mai sentito. L'hanno bocciata per l'imbarazzo che provavano per me, per averla anche solo proposta. Come osavo? Quei farmaci erano solo per persone davvero malate. Non bisognava banalizzarli. Chiaramente non li ho ascoltati, perché poco dopo ero sotto Zoloft.

MARISSA: Questa è stata onestamente una delle esperienze di apprendimento più cruciali che abbia mai avuto in tutta la mia formazione. Ho preso 12,5 mg di Zoloft. Ero così paranoica per gli effetti collaterali che l'ho tagliata in quarti. Questa non è la dose iniziale. È una dose terapeutica super bassa. Accidenti, se ho sentito qualcosa! Sono una di quelle persone vulnerabili all'ipomania e forse alla mania quando prende uno di questi farmaci, perché ero euforica, sotto pressione. Non ho dormito per diversi giorni ed ero a 12,5 milligrammi. È stato scioccante per me che una dose così bassa potesse avere un effetto così forte. Altri pazienti mi avevano raccontato di aver avuto esattamente la stessa esperienza. Ho sempre prescritto a dosi subterapeutiche, quindi sapevo che poteva succedere. Ero solo sconvolta da quanto mi avesse cambiata così rapidamente. Ma quell'euforia è svanita molto velocemente dopo un giorno o due. Poi mi sono sentita davvero male in un modo completamente nuovo e ancora non riuscivo a dormire per un paio di giorni, sentendomi vuota e terribile. Non avevo mai provato niente del genere prima.

JOSEF: Per quanti giorni l'hai preso?

MARISSA: Tipo tre giorni. Perché poi ancora non dormivo. Quindi mi sono spaventata e ho smesso. Ci sono voluti diversi giorni dopo per tornare alla normalità.

JOSEF: Io ho avuto un'esperienza diversa e direi probabilmente molto più simile a quella che ho capito essere un'esperienza tipica. Ho avuto una discreta costrizione e ottundimento emotivo. Penso di aver iniziato con 50 mg, che è la dose normale, e l'ho fatto per diversi giorni. Ero molto meno reattivo emotivamente. Ripensandoci ora, direi che non ho mai sperimentato la dissociazione, ma quando le persone mi parlano di com'è, penso di averne avuto un po' anch'io. Quella sensazione di non essere più davvero nella mia vita. Quando le cose sono come smorzate e si è molto meno reattivi a ciò che accade intorno, ci si sente quasi come in un film. Alla fine sono passato a 100 milligrammi. L'ho fatto molto più velocemente di quanto si dovrebbe, ma stavo solo sperimentando. Penso di averlo fatto nell'arco di una decina di giorni o giù di lì, e sono arrivato a un plateau. Sai, il mio effetto finale è stato solo una forte costrizione dell'umore. Ai miei amici non piacevo sotto Zoloft. Alla mia fidanzata, ora moglie, non piacevo sotto Zoloft.

MARISSA: Sembrava una persona diversa. I suoi modi di fare erano cambiati. Il suo viso sembrava diverso. E io semplicemente lo odiavo. Non era più la stessa persona con cui stavo da diversi anni. Mi ha sconvolto. Tutta la sua personalità poteva cambiare così rapidamente ed era così assente nella relazione. Potevo vedere come questo potesse far finire le relazioni molto rapidamente.

JOSEF: Penso che anche agli uomini serva un certo livello di reattività emotiva. Gli uomini in generale tendono a non essere così in sintonia con le emozioni della propria partner. Ricordo che Marissa si arrabbiava con me perché non pulivo la cucina o cose del genere nell'appartamento che condividevamo. Non me ne importava, il tono di voce deluso per quello che stava succedendo. Era così facile per me ignorarlo. Si può vedere come qualcosa come non rispondere in modo gentile e amorevole alle mogli che ti irritano o a quello che sta succedendo loro potrebbe davvero rovinare la relazione a lungo termine.

MARISSA: Dopo questa esperienza, ero molto più attenta a come un antidepressivo può influenzare la tua relazione e addirittura farla finire, perché ero pronta a chiuderla con lui, il che potrebbe essere stato anche un po' di ottundimento da parte mia, perché di solito non sono così impulsiva. Ero stufa di lui in pochissimo tempo, il che di solito non è da me, sopporto parecchio. Quindi non era caratteristico nemmeno per me. In futuro, prendendo le anamnesi di diversi pazienti e poi parlando del perché le relazioni fossero finite, concludevamo insieme che sembrava essere l'ottundimento da Zoloft, in realtà, in particolare in molte persone, che li portava ad essere emotivamente non reattivi al punto da non preoccuparsi più del partner e poi il partner si arrabbiava molto e diceva: "Perché non ti importa di me? Perché non ti importa che io sia sconvolta? Ti sto dicendo che sono sconvolta per qualcosa". E poi quell'ottundimento li rendeva più facilmente pronti a lasciare una relazione e ad arrendersi piuttosto che impegnarsi a ripararla. Molto probabilmente c'è anche un certo grado di disfunzione sessuale che porta a una notevole diminuzione dell'intimità e poi a una sorta di angoscia e paura, magari l'uomo che prende lo Zoloft non riesce più a "funzionare" e la donna pensa: "Oh, semplicemente non sei più interessato a me, non ti attraggo più". E quando lei gliene parla, lui è così ottuso che non risponde nemmeno con empatia o interesse per i suoi sentimenti. Così lei pensa: "Oh, sicuramente non gli piaccio più". Non è affatto questa l'intenzione. Ma è questo effetto a valanga del farmaco. L'ho visto succedere parecchio, soprattutto con gli uomini che prendono lo Zoloft.

JOSEF: Direi che l'ottundimento è la cosa principale. Ci possono essere anche molti sbalzi d'umore, tipo potresti iniziare litigi senza motivo se fossi in questo stato forse più ipomaniacale, con l'umore irritabile che va su e giù. Una relazione ha una capacità limitata di sopportare i litigi. E questa è solo un'altra cosa che può spingerla oltre.

MARISSA: E penso a quanto sia folle che questi farmaci vengano dati come caramelle negli ambulatori di medicina generale ogni volta che qualcuno dice anche solo vagamente di avere un problema. Penso a cosa sarebbe successo se me l'avessero dato come paziente a un certo punto e poi fossi diventata maniaca e avessi fatto qualcosa di folle o ti avessi lasciato impulsivamente.

JOSEF: Non è così raro. Anche a un solo grado di separazione da noi, conosciamo persone che hanno messo a rischio le loro relazioni a causa della disinibizione causata dagli antidepressivi, cosa che all'epoca non avevo realizzato.

MARISSA: Molti pazienti mi dicono che dopo aver preso lo Zoloft, sono stati in preda all'agitazione per tre giorni e non hanno dormito, pur essendo a una dose subterapeutica. Quindi altri medici non credevano che fosse causato dallo Zoloft a causa del dosaggio, non avendo più quella zona grigia in mente che anche una piccola dose può causare un enorme effetto collaterale. E durante questo periodo di agitazione, si può litigare con il coniuge, lasciare il coniuge, cercare di farsi del male. Non si collega nel momento in cui sta succedendo.

JOSEF: Le persone iniziano a giocare d'azzardo, diventano sessualmente disinibite e iniziano a...

MARISSA: ...tradire il coniuge.

JOSEF: ...o a fare cose sessuali rischiose che non avrebbero mai fatto prima. Voglio tornare a qualcosa che hai detto prima, che trovo davvero interessante. Ed è il fatto di quanto velocemente vengano dati i farmaci e di quanto poco monitoraggio ci sia, perché la gente si limita a chiedere: "Com'è la tua depressione? Com'è la tua ansia?" Se me lo avessero chiesto all'epoca, avrei detto: "Sì, va abbastanza bene. Non sento molta ansia". "Come te la cavi qui?" "Sto bene". Ma a meno che qualcuno non mi chiedesse esplicitamente: "Come pensi che vadano le cose a casa con tua moglie?", dovrebbero esplorare tutte le aree emotive importanti del mio mondo per vedere com'è: le emozioni interne, le tue relazioni. Potrei lavorare in un ambiente in cui devo essere molto in sintonia con le persone che sono lì perché io faccia bene il mio lavoro, in quei team molto uniti che lavorano insieme su qualcosa, e questo rovinerebbe davvero la mia antenna nel farlo. E non si possono monitorare in sicurezza questi farmaci in un appuntamento di 15 minuti. È semplicemente impossibile.

MARISSA: Quanto tempo passa tra il primo appuntamento e il secondo? Perché al secondo appuntamento potresti essere diventato maniaco, essere stato ricoverato, aver tentato il suicidio, aver fatto qualcosa di disinibito ed essere stato licenziato... Possono succedere così tante cose così rapidamente che nessuno si rende conto che è causato dal farmaco. La maggior parte delle persone è semplicemente sconcertata: "Perché sei diverso? Perché hai cambiato personalità?" Non è che nessuno lo colleghi immediatamente al fatto che è un farmaco che deve essere interrotto subito e che la persona deve avere un follow-up immediato.

JOSEF: Molti dei farmaci vengono prescritti da medici di famiglia e ginecologi. Mi dispiace per i medici di base e di famiglia, perché da quello che ho visto, il mio progetto di passione aiuta a educare i nostri colleghi specializzandi in medicina di famiglia, perché ho visto che fanno un mese di rotazione in psichiatria. Tutto qui, solo un mese. E poi dovrebbero andare nel mondo. Noi abbiamo quattro anni di formazione alle spalle e facciamo esattamente lo stesso lavoro che fanno loro con un mese di formazione. È un'aspettativa follemente irrealistica. E non li biasimo per gli errori che stanno accadendo perché è questo che viene loro insegnato. Oh, hai la depressione, ti danno un PHQ-9, quella scala in cui rispondi a tutte le domande sulla depressione, se raggiungi un certo punteggio lì ti danno semplicemente un SSRI in base a quel numero. Quindi non viene loro insegnato a chiedere di questi strani effetti collaterali.

JOSEF: No, non possono.

MARISSA: E nemmeno hanno il tempo nella loro visita di dieci minuti in cui si parla di altri otto problemi contemporaneamente. Non c'è terapia coinvolta. Ma dico sempre che non l'ho capito completamente finché non sono stata sperimentalmente fuori perché non ero stata una paziente psichiatrica che non prendeva farmaci psichiatrici. È difficile quando si legge quella lunga lista di effetti collaterali sapere cosa chiedere. Non si ha abbastanza tempo e per avere davvero un'esperienza che rimanga con te e che poi ti faccia effettivamente diventare ansioso quando prescrivi. Quindi fai un passo indietro e dici: "Questo è rischioso quello che sto facendo, e mi prenderò il tempo per educare e mi prenderò il tempo per pensare davvero a quello che sto facendo qui e quali sono le alternative".

JOSEF: Quindi spero che questo sia stato utile. Questo è un riassunto della nostra esperienza con lo Zoloft. Fateci sapere cosa ne pensate nei commenti qui sotto.

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Antidepressants Nearly Ruined my Marriage

MARISSA: What happen when a psychiatrist couple tries Zoloft?

JOSEF: This is something that we both experimented with in our residency.

MARISSA: We never had been prescribed them ourselves, but we were just feeling like there was no way to learn until we truly experienced them firsthand. You could kind of see in some of our videos, there's so much unknown. There's so much difference in how certain people react that it was hard for me to talk about a drug and educate someone where I just feel like I didn't fully understand what was happening when they took it.

JOSEF: I was actually at a dinner at my residency with leadership. And I was talking about the idea of actually trying psychiatric medications as part of the educational experience. And I got like, horrified faces across the table, the craziest idea that they’ve ever heard. And they shot it down out of embarrassment for me, even bringing it up, how dare you even do that? That's only for those really sick people. And don't trivialize it. I clearly didn't listen to them because shortly thereafter I was on Zoloft.

MARISSA: This was honestly one of the most pivotal learning experiences I've ever had in my entire training. I took 12.5 of Zoloft. I was so paranoid about side effects, so I cut it into quarters. This is not the starting dose. This is a super low therapeutic dose. Boy, did I feel something. I’m one of those people who's vulnerable to hypomania and possibly mania when they take one of these medications because I was euphoric, pressured. I didn't sleep for several days and I was on 12.5 milligrams. That was shocking to me that such a low dose could have such a strong effect. And I had other patients tell me that same exact experience happened to them. I've always prescribed it at sub-therapeutic doses, so I knew it could happen. I just was like shocked at how much it changed me so quickly. But that euphoria ran out really quickly after like a day or two. And then I just felt really awful in a very new way and I still couldn't sleep for a couple of days, feeling really empty and awful. I'd never felt anything like that before.

JOSEF: How many days did you actually take it?

MARISSA: Like three days. Because then I still didn't sleep. So I got freaked out and I stopped. It took like several days after that to return to baseline.

JOSEF: I had a different experience and I'd say probably a lot more of what I've come to understand is a typical experience. I had one of pretty decent emotional constriction and blunting. I think I started at 50, which is the normal dose, and I did that for several days and I was much less emotionally reactive. Looking back on it now, I would say I've never experienced dissociation, but when people talk to me about what that's like, I think I was having a little bit of that as well. That sense that I wasn't really in my life anymore. When things are kind of turned down and you're a lot less reactive to what's happening around you, you almost feel like you're in a movie. I eventually increased to 100 milligrams. I did a way faster than you should have, but I was just, you know, experimenting. I think I did this over a period of ten days or something like that, and I kind of plateaued. You know, my ultimate effect was just one strong mood constriction. My friends did not like me on Zoloft. My fiancee, now wife did not like me on Zoloft.

MARISSA: He looked like a different person. His mannerisms changed. His face looked different. And I just, like, hated him. He was not the same person that I was with for several years. Just blew my mind. His whole personality could change so quickly and he was so absent in the relationship. I could see how this could end relationships pretty quickly.

JOSEF: The certain level of emotional reactivity I think men really needed as well. Men in general tend to maybe not be so attuned to like the emotions of their partner. I remember, Marissa would just be maybe upset at me for not cleaning the kitchen or something like that in the unit we were sharing. I did not care, the tone in the voice just being disappointed about what was happening. It was so easy for me to just tune that out. You could see how something like not responding in a kind, loving way to the wives that you like irritating your partner or what's going on with them could really mess up the relationship long term.

MARISSA: After I had this experience, I was way more keyed into how an antidepressant can affect your relationship and actually end them because I was ready to end it with him, which might have been some also blunting on my end because I'm normally not that impulsive about things. I was done with him in a very short amount of time, which is like normally I put up with quite a lot. So it's not characteristic of me either. I was like in the future taking histories with different patients and then talking about why relationships ended. We sort of would conclude together that it seemed to be the blunting from Zoloft, actually, particularly in many people, that led to them emotionally being unresponsive to the point where they just didn't care about their partner and then their partner would get very upset and be like, why don't you care about me? Why don't you care that I'm upset? I'm telling you I'm upset about something. And then that blunting made them more easily ready to just leave a relationship and kind of give up on it rather than put it in work to repair it. There's most likely a degree of sexual dysfunction also going on that is leading to a lot of decreased intimacy and then a lot of kind of distressed in fear with maybe like the man taking Zoloft can't perform anymore and then the woman feels like, oh, you're just not into me, you're not attracted to me. And then when she talks to me about it, he's like, so blunted. He doesn't even respond with any empathy or care about her feelings. So she's like, oh, he definitely doesn't like me anymore. That's not the intention at all. But it's this downhill effect of this medication. I've seen that happen quite a bit, especially men taking Zoloft.

JOSEF: I'd say the blunting is like the main thing. There can be a lot of mood swings as well, like you could start fights for no reason if you were like in this maybe more hypomanic, kind of irritable state with your moods going all over the place. A relationship has a capacity for how much kind of like arguing it can take. And that's just like one more thing that can push it further along.

MARISSA: And I'm thinking how crazy it is that these are just given out like sugar pills at primary care offices anytime anyone says remotely that they're having an issue. I think about what if I was given that, like as a patient somewhere along the line and then I got manic and I did something crazy or like broke up with you or something impulsively.

JOSEF: It's not that uncommon. Even within one degree of separation from us, we know people who have put their relationships at risk because of disinhibition from anti-depressants, which I did not realize at the time.

MARISSA: A lot of patients tell me after they took Zoloft, they were climbing off the walls for three days and not sleeping and they were on a sub-therapeutic dose. So other providers didn't believe it was caused by the Zoloft because of the dosing, not having more of that gray area in their minds that even a small dose can cause a huge side effect. And during this crawling off the walls period, you can fight with your spouse, break up with your spouse, try to hurt yourself. You're not putting it together. At the time that it's happening.

JOSEF: People start gambling, people become sexually disinhibited and they start

MARISSA: cheating on their spouse

JOSEF: or doing risky sexual things that they would never have done before. I want to go back to something that you mentioned before, which I think is really interesting. And that is about how quickly the meds are given out and how much little monitoring there is because people just go, 'how's your depression? How's your anxiety?' If you were to ask me at the time, I'd say, yeah, it's pretty good. Like I'm not feeling a lot of anxiety. How are you doing here? I'm okay, but unless someone was just like, How do you think things are going at home with your wife? They would have to kind of explore all of the important emotional areas of my world to see what it's like, internal emotions, your relationships. I might be working in an environment where I need to be very attuned to the people who are there for me to do my job well, these kind of tight knit teams that work on things together, that would really kind of mess up my antenna in doing that. And you cannot safely monitor these drugs in a 15-minute appointment. It's just impossible.

MARISSA: How much time is between your first appointment and your second? Because by a second appointment, you could have gotten manic, been hospitalized, had a suicide attempt, done something disinhibited and got fired from your job like, so much can happen so quickly that no one is realizing is caused by the drug. Most people are just kind of baffled like, why are you different? Why did you change your personality? It's not like no one's putting it together immediately, that it's a medication that needs to be stopped right away and the person needs to have immediate follow up.

JOSEF: So many of the drugs are given out by family medicine physicians and OBGYNs. My heart goes out to like PCPs in family medicine because from what I've seen, my passion project helps educate our family medicine co-residents because I saw they got one month rotating in psychiatry. That's it, just one month. And then they're supposed to go out into the world. We have four years of training behind us and do the exact same jobs that we do with one month of training. That's an insanely unrealistic expectation. And I don't blame them for the errors that are happening because this is what they're taught. Oh, you have depression, they give you a few nine, that's that scale you get all the questions like that depression, if you reach a certain number there just to give them an SSRI throughout this number. So they're not taught to ask for these strange side effects.

JOSEF: No, no, they can't.

MARISSA: And nor do they have time in their ten minute visit where you're talking about eight other problems at the same time. There's no therapy involved. But I always say I didn't fully get it until I experimentally was off because I had not been a psych patient not taking a psych med. It's hard when you're reading that giant list of side effects to know what to ask for. You don't have enough time and to truly have an experience that stays with you that then makes you actually become anxious when you're prescribing. So you kind of take a step back and you're like, This is risky what I'm doing, and I'm going to make time to educate and I'm going to make time to really think about what I'm doing here and what are the alternatives.

JOSEF: So I hope this was helpful. This is a recap of our experience on Zoloft. Let us know what you think in the comments below.